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提钱退休

94.警惕婚姻成为新型“缅北”,如何对渣男反向吃绝户?

2026-01-29 · 1:07:55 · 成片转写

小宇宙 ↗
乌素郭语

这期节目看似聊八卦,实则内核充满商业智慧。我们请到了处理过4000多个极端婚姻危机案例的"婚姻拆弹专家"郭语,她帮一位姐妹拿回了1.4亿财产。 但这不是一期教你手撕小三的节目。我们想聊的是:在这些极端的人性博弈中,有哪些识人技巧、谈判策略和决策方法可以运用在职场、生活和商业谈判中? 因为郭语告诉我,她处理的每一个案子本质上都是"一打三"的人性工程——只有原配一方的信息,却要还原出轨方、第三者甚至整个大家族的全貌。这种在信息极度不对称下的识人和谈判能力,值得我们每个人学习。

关键时刻 6

从文字稿自动摘录,保留原句;可展开上下文核对。

原文摘录 01

听起来确实很有意思,很像破案。尤其是你说一打3,就是只有原配的信息,还要还原整个故事的全貌。这个就是很好奇有没有例子,尤其是比如说原配其实没有说出很多完整的信息,很多关键的信息。但是你自己通过一些什么样的方法去发现了整个事情的真相的。会有方法,我会有一套模式,就会有一套SOP。因为很多原配来找我说事情的时候,他都是会带着自我加工之后的故事。
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原文摘录 02

后来才发现,原来她老公这些年在家庭当中真的付出了很多,都是她自己忽视掉的。他觉得他这个男人不爱她她觉得这个男人对这个家里没有任何贡献。但其实他们家的牙膏、打扫卫生垃圾袋,甚至是马桶刷,隐形家务都是她老公干的。越是这种做隐形家务的人,内心怨气越强烈,对她老公都是做隐形家务的。因为他这个男人他会比较喜欢干家务,真的是比较喜欢。第二个,他是比较心疼他老婆,因为他老婆身体不太好,所以他就觉得他应该多做一些。
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原文摘录 03

那有没有你比较独家的实人数?因为你刚刚也说,比如说女孩子找对象的时候,可能要找一个底层人格比较稳固的。然后像我们日常社会生活当中,就算不是找对象,肯定也有一些比如说商业合作,或者说各种各样的比如说面试之类的一些场景,是需要快速的跟别人去建立一些联系的那我觉得是不是能够比较准确的去判断这个人还是蛮重要的。所以想听听看有没有识人术方面的一些经验或者是技巧可以跟大家分享。我觉得可以把我在工作当中用到最多的方法分享给大家。因为每一个方法都是在我这些客户案例上验证过的,都是价值好几个W的。是的,这个还是很重要的。
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原文摘录 04

这个是我基本上三种方式来判断一个人是不是可以成为我的合作对象,或者是成为我的一个好的朋友。我会这样去判断他,因为我觉得人的能量场很重要,我不想让任何人的能力是哇塞我觉得这一套框架真的可以算得上是我们一开始说的人性工程学,就是非常的客观具体,然后有框架有细节,然后这样子的一套方法去看人我觉得真的确实是会减少很多误判,很多直觉。因为我们之前有做过一些专题是比如说面向向学,其实就是通过一个相当于是一个维度去识人,然后像今天这个我是觉得是属于叫行为学行为逻辑面相学。…
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原文摘录 05

然后第五个大点,就是一定要选择时机,就像我们前面讲的那个案子,时机很重要。一个男人能给原配给大价钱的时候,给钱给大价格的时候就只有两个。第一个时机,在他特别最想离婚的时候,就是想要花钱买自由,这是我们讲的第一个时期。第二个时期是在他人生最愧疚的时候,比如说外遇刚刚被发现,所以这是为什么我最开始会说的第一个重点是你不要长期沉溺于你的情绪当中。因为处理外遇甚至是在极端的关系当中,两个情绪都不稳定的状态之下,谁情绪稳定,谁就能看透事情表面背后的真相。在他最愧疚的时候,你完全可以让他签婚姻财产协议,有公司的完全可以要股份。…
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原文摘录 06

这个说起来有点抽象,但是我能理解到的一点就是说,其实就是沟通很重要。就是可能你自己会有自己的一套看待事物的方法。然后如果说你能跟其他人沟通,不管这个人是你的家属,还是你的父母,还是你的朋友,其实你就会多一个看待世界的角度。像我们现在做播客,其实也是通过跟大家的交流,跟大家的沟通,相当于是给自己多一套认知框架。我觉得这都是很有用的。所以因为有时候认知决定你的行动,思想上要先改变肉体才能带动。
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问答摘录 6

按原文问句与紧接其后的内容提取,可能包含自问自答。未生成或改写回答。

因为他的公公婆婆在我们博弈期间明确表示说我不跟你这个儿子在一起,我就要跟我儿媳妇儿在一起,他就要会多想一下,那我爸妈真的要跟着你了,我爸妈过不好怎么办?

提问后的原文

虽然那个时候我很坏,但是他作为子女,他势必他会是要想他父母的对,这也是他的利益相关。对你想他人性,虽然说在这个地方他出了个轨,但是他前几年那么事业打拼的人,所以他不是一个笨的人,他一定会自己去分析这个关键节点的。
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我说你现在把整个你老公什么时间出轨的,你是怎么发现的?

提问后的原文

你做了什么?做的过程当中有几个动作,这个第三者给你什么样的回应,你老公给你什么样的回应。我们先整个描述整个画面。我当时要求也是,你只描述你不要加工,你就是细致到你说了什么,你老公是回应的是什么,他当时回应的是什么表情,什么动作,你俩是什么站资,是在这哪里说的话。场景、人、事件、过程、结果、起因,我们的七步还原法。
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是的,所以你说当一个人他如果处在了一个我几乎不付所有的代价,却能拿到很高收益的场景的时候,你说他的这个道德承诺底线会不会变得脆弱?

提问后的原文

他一定会的。所以有些人他不是突然间变坏的,是他的人格当中的短板。比如说匮乏、贪恋,他想要极度的控制欲、自恋。这些如果说是在一个环境当中被某一个人精准的点燃了,那他这个爆发力就是非常大的。就是为什么有些男人在出轨之后,你平时看到他是非常冷静,一个好的人出轨之后,他就说翻脸不认人,感觉就是那种人畜都不想要看见的那种状态,就是因为被精准的点燃了,他这种被点燃会有一些什么苗头吗?
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然后第三个点是在我看来就是他在利益的面前第一反应是什么?

提问后的原文

就是面对诱惑的时候,他是选择利益,还是选择善良,还是选择他坚守自己的道德,坚守自己的本性。甚至是他会即使我会选择一部分利益,但是我会也能让对方舒服。
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那这种情况下被出轨方他怎么样为自己去获得更多的利益?

提问后的原文

就是你看已经识人了,已经了解他的一些模式试了可以做一些应对了。那具体有没有一些博弈的方法,我可以先跟大家分享一下。我觉得这个是值得所有的女性去听。不只说是被出轨的,甚至说是你想要进入婚姻的这个人,我们觉得都想要听一下。尤其是我们在遇到一些极端的情况之下,怎么想要更多的利益,我觉得先得有五个框架。又是一个要记笔记的学习点知识点。
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假如说出现了一些比如说极端情况,可能是好的情况,也可能是不好情况,怎么去处理?

提问后的原文

我觉得今天有学校很重要的一点,其实就是怎么样去工程化的去认识人性。然后我觉得也可以通过这个方法去认识自己。因为其实相对应的,就是你怎么样去拆穿别人,你就可以怎么样去拆解自己。
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章节与时间点 25

时间点来自原节目简介,点击可从相应位置收听。

完整节目简介与配图

这期节目看似聊八卦,实则内核充满商业智慧。我们请到了处理过4000多个极端婚姻危机案例的"婚姻拆弹专家"郭语,她帮一位姐妹拿回了1.4亿财产。

但这不是一期教你手撕小三的节目。我们想聊的是:在这些极端的人性博弈中,有哪些识人技巧、谈判策略和决策方法可以运用在职场、生活和商业谈判中?

因为郭语告诉我,她处理的每一个案子本质上都是"一打三"的人性工程——只有原配一方的信息,却要还原出轨方、第三者甚至整个大家族的全貌。这种在信息极度不对称下的识人和谈判能力,值得我们每个人学习。

✦✦ 本期主播 ✦✦

乌素:

百万营收爆款课程制作人&内容创作者。现在开了家小公司为自己打工。(即刻:乌素淖尔)

✦✦ 本期嘉宾 ✦✦

郭语:

婚姻危机处理专家,7年处理4000+极端案例。擅长"一打三"人性工程还原法,帮客户在信息极度不对称的博弈中获取最大利益。

✦✦ 时间戳 ✦✦

Part 1:从1.4亿财产博弈说起——婚姻危机处理到底在做什么?

02:25 校园恋爱到百亿资产,为什么他还是要出轨?

04:21 逼离时发第三者视频?人性不堪的一面

05:17 财产从5000万到1.4亿,我们怎么做到的?

08:51 现金1个小目标+两套房产,3个月博弈复盘

10:07 为什么情绪稳定是博弈的第一前提?

Part 2:一打三的人性工程——如何从碎片信息还原全貌?

12:29 七步还原法:场景、人物、事件、过程、结果、起因

15:31 大学教授×院士×按摩女,我们怎么还原事实?

18:20 抽丝剥茧:发现老公维护的是自己,不是第三者

20:38 隐形家务背后的怨气,才是婚姻破裂的真相?

Part 3:工程化识人术——三招看穿一个人

26:48 人性不是石头,是操作系统+环境+代价

30:27 高度自负=高度自卑?表演型人格的识别

32:26 识人第一性原理:让对方自己暴露,而不是靠猜

33:28 第一招:看他在不同场景下的"重复选择模式"

37:16 第二招:压力下他的防御机制是什么?战、逃、麻木

38:07 第三招:利益面前,他选择什么?能为你所用吗?

Part 4:博弈的5大框架——为自己争取最大利益

46:20 框架1:不要长期陷入情绪,每天自怜1小时就够了

47:36 框架2:不要高估自己的位置,别站着要钱

49:35 框架3:建立信任,让他相信钱给你=孩子过得好

50:17 框架4:激发他心中的善,别把他逼成恶人

52:22 框架5:选择时机,他什么时候最想花钱买自由?

Part 5:婚姻幸福期的资产布局——聪明人都在感情好时做功课

55:54 为什么要在感情最好时布局财产?

57:25 实质布局:让他把钱交给你打理

58:16 虚拟资产布局:进入他的人脉圈,扩宽认知边界

01:01:37 从"十几岁心态"到EMBA,她是如何逆袭的?

01:04:22 成事必备:承载力+转运力

✦✦ 关于节目 ✦✦

不想上班怎么办?提钱退休找答案!

欢迎来到《提钱退休》,我们吐槽公司也分享生活,希望能让你隔着屏幕感受到一些不上班的快乐。

👉🏻犀利吐槽:希望成为敢怒不敢言打工人的嘴替

👉🏻摸鱼技巧:🤫反向薅公司羊毛、打工糊弄学

👉🏻斜杠生活:分享多元化搞钱方式,打开思路

👉🏻内容创作:聊聊写文章、录节目、说脱口秀~

职场不是唯一出路,退休也不等于躺平。人生是一场无限游戏,希望这档节目可以给你带来启发、增添勇气☺️

✦✦ 号外号外 ✦✦

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文字稿

成片转写

2026-09-19 使用公开 RSS 成片音频在通义听悟补转写。原始自动识别稿,保留原文与时间戳,未人工逐句校订或推断发言人身份。

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94.警惕婚姻成为新型“缅北”,如何对渣男反向吃绝户?_原文.docx

标题与公开单集一致;核对网页与 DOCX 的开场、尾段。原稿末段起点 01:07:49,RSS 音频时长 4075 秒。通义记录:https://tingwu.aliyun.com/doc/transcripts/zj78qpp7p82zqxdp

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时间由公开成片自动转写生成,定位到段落开头,可能有偏差;尚未逐段听校。

发言人

大家好,欢迎收听提前退休,我是乌素。今天这期节目我们来聊一个听起来很八卦,但内核而充满商业智慧的一个话题,什么呢?就是婚姻危机处理。我们今天的嘉宾叫郭宇,他在过去七年里处理了四千多个极端的婚姻危机案例,他管自己叫婚姻拆弹专家。还有见过很多背叛、撕扯,很多不堪的人性。但是从中也有进行过很智慧的博弈,比如说帮一位姐妹拿回了1.4亿的财。

发言人

但我想说是这期节目我们看似是来聊八卦的,实际真正想聊的就是在这些极端的人性博弈当中,有哪些识人的技巧。谈判策略或者是决策的方法,是可以被我们运用在职场或者是生活,或者是商业谈判各种决策当中的。因为嘉宾郭宇告诉我,他处理的每一个案子本质上都是一打三的人性工程。什么意思呢?就是他只有原配一方的信息,但是要还原出轨方、第三者甚至是整个大家族的全貌。这种在信息极度不对称下的识人和谈判的能力,我觉得特别值得大家学习和了解。

发言人

接下来就邀请我们的嘉宾跟大家打个招呼。Hello,大家好,我是郭宇。非常感谢吴总的邀请。来今天跟大家分享看似是婚姻家庭,但其实是对我们每个人很重要人生当中的关键时刻的决策的一些方法,一些技巧。怎么让我们的人生可以过得更顺畅,过得更幸福。刚刚我们有提到就是有一个博弈智慧,就是帮一位姐妹拿回了1.4亿的财产的这样的一个案例。就很好奇这个大概是一个怎样的过程。可能通过这个案例的描述,让大家更能了解咱们今天嘉宾的主业到底在做什么事情。

发言人

首先我还是给大家先介绍一下这个背景。他们两口子算是校园恋爱,就是非常的优秀,都是某高职211学校的研究生。他们是从大学谈恋爱,考研究生期间,这个男方是出国了一段时间。在出国期间发生了一个非常严重的一个病,这个病有可能也会影响到生命。然后这个女孩就放下她在国内的学业,去照顾了那个男孩。1到2年的期间,大家都觉得这个女孩特别有情有义。所以研究生回来之后,他俩就直接结婚了,结婚就上了baby了。

发言人

这个男生他是有特别有商业投资的能力,就快速的在这个圈里就崛起了。所以他攒了很多的资产。他们在某一个一线城市有一套特别大的别墅,也是在前两年刚买的。这个男的在有钱以后,他就换了一个层级,换了一个圈子生活。在这个圈子生活过程当中,他就遇到了一个女孩。这个女孩是那种性格特别外放的,就是各种社交手段都是特别厉害的。有可能在这个大的刺激之下,就激起了这个男人内心当中某一点小小的过去的人性当中的短板,两个人就一拍而合了。

发言人

在这个过程中,这个男的就回来想要跟这个原配离婚。原配会觉得我陪着你从无到有走到今天,你说你把我甩了就甩了,再加上我并不觉得我差,甚至那个时候他的公公婆是非常喜欢这个女孩的。同时他们还有一个五六岁的小男孩,是正可爱的时候,就是所有的人都在劝你们不要离,你们走到现在真的挺不容易的,尤其是给这个男孩说你在生死边缘的时候,是这个女孩拉了你一把,你怎么能这么做对不起人家的这个事情。但是这个男孩当时就下定决心要离,当时给的原条件是5000万,分手费都会相当于是咱俩离婚,我给你5000万再加套别墅,这个别墅是不算在里面的。这个女孩她当时来找我的时候,已经是在逼离的状态,而且在逼离的时候,你知道男人一旦要逼离你的时候,其实他的那个嘴脸是非常丑恶的。你真的能看到人性当中的不堪各种手段,你知道吗?最恶心的是他把他和第三者在一起的视频发给原配,就是为了逼个离婚,为了刺激他他就会觉得女性肯定是受不了这样这种特别亲密的画面。

发言人

然后袁鹏就找我商量怎么办,我说当时他也着急,他说不行,我就拿着这5000万和那套别墅走就行了。我说你凭什么走?我当时就跟他说,我说你傻吗?你们家有这么多资产,你陪他从无到有打到今天,至少其中有一半是你的,你就这五千万就把你打发了,我说你心甘吗?其实我们当时就是激起他再去要过了一段时间再去谈这件事情,因为大家都在这个不理智的过程当中,你是很难拿到你想要的那个结果的。他最后想了一下,也是,我这图啥呢?

发言人

然后我们就教他怎么跟她老公在这个过程中博。因为很多时候如果你一旦上了法庭,那两个人就是对抗了,你就不可能那么轻易拿到更多的。因为她老公。其实活动的现金只有两个小目标,其他的是在一些没有办法立马去变现的过程当中,有可能3四五年六七年之后才能变现。其实能变现的只有两个小目标。所以我们在这个过程中就跟她老公去博弈。

发言人

第一个就是我肯定是表现出我没有那么着急着想要离婚,我对你还是有感情,我们得打深度的感情牌,我们要让知道我跟你这些年经历了什么。第二个就是一定要让这个男的看到你对我造成了什么样的伤害,那我就叫他演戏,我们心理学上叫他演情景剧,那我就教他怎么演。你要演因为这件背叛的事情,你是晚上睡不着睡不好,孩子也教育不好。

发言人

因为公公婆婆跟他们一起住,公公婆婆是看在眼里的。第三个就是一定要对公公婆婆和两个孩子好,虽然你对我不好,但是我该什么尽什么责任,我孝敬你父母,我依然做到。这个是要唤起男人心中的善,最后给钱的时候爽快一点。如果说你在这个时候你也展现出你人性的恶,你换不来这个男人对你的信任的。他会觉得我把钱给到你以后也养不好我儿子的。他自己会给自己预判的,激发他的一些愧疚感。

发言人

也不能单纯的说是愧疚感,其实更大的是激发这个男人对这个女人人性上的信任。就是我信任你我才真的愿意给你给钱的,相当于就是把我的大后方托付给你。对,那我就会愿意跟很多的钱。因为他的公公婆婆在我们博弈期间明确表示说我不跟你这个儿子在一起,我就要跟我儿媳妇儿在一起,他就要会多想一下,那我爸妈真的要跟着你了,我爸妈过不好怎么办?虽然那个时候我很坏,但是他作为子女,他势必他会是要想他父母的对,这也是他的利益相关。对你想他人性,虽然说在这个地方他出了个轨,但是他前几年那么事业打拼的人,所以他不是一个笨的人,他一定会自己去分析这个关键节点的。

发言人

到了第四步,就是一定要找准这个要钱的时机,这个很重要。比如说他有可能为什么前期他为什么会这么去逼原配?是因为第三者着急了,他想要一个名分。因为第三者也是混圈子的。如果你在混圈子的过程当中,你名不正言不顺,你是一个当第三者的,其实会招来很多麻烦的。所以这个时候,第三者是想要一个世俗上的名分。

发言人

我是这个人的女朋友,他跟他老婆已经在办手续,或者说已经在准备离婚了。那他我会给自己洗脑,我不是一个介入别人婚姻的第三者,是因为他们俩快要离了我才出现的。所以这是前期这个第三者逼这个男人找他老婆离婚的一个契机。

发言人

我们中间拖了大概有两三个月的时间的时候,第三者周围的人反应过来了,有没有可能是这个女人破坏人家的家庭的婚姻。而在他这个第三者社交的过程当中,就有人当着他的面说这个话,你是不是把他俩拆散了,等等类似的一些看不起的话,开始有一些社交舆论压力了。对,有社交舆论的压力出现的时候,这个男的就回来了。他就说这次他不是那种恶的态度了,他反倒是换了一种嘴脸。我觉得咱俩没有感情了,在那耗着也没有什么意义。你就现在说吧,你要怎么离这个婚?男人换套路了,我们等的就是男人换这个套路了。

发言人

那这个时候我们就开始提条件了,5000万不可以,你的爸爸妈妈跟着我的生活,儿子要跟着我的生活。现在孩子整个人生规划是什么?你这个5000万压根都指望我活不到,把儿子养到18岁。因为前期我们会对这个小孩的人生进行了一个规划,包括这个原配人生也进行了一个规划。我们大概预估到了高品质的生活质量大概需要多少钱。就是我们拿着这一套是完完整整跟你要这个钱,不是为了诈骗你是真的为了孩子以后完整的个人发展,我还要存多少基金作为孩子以后的备选金就想的非常细。

发言人

我们做了一个非常严密的一个方案。我们找律师,找保险一起做了这个事情。所以整个综合下来,现金拿到了一个小目标,就光现金,然后在这个过程中还给了,就每个月大概给多少钱,都是写在协议里面的。就是为了防止后面这个男的如果爆雷的情况之下对反悔。我们想的是比较细致。

发言人

后来除了那套别墅之外,我们再要了一套4000万的别墅。而且这套别墅固定资产必须是你还完款的,就是相当于完全过户给原配了,就总共加起来1.4个,这个过程大概有持续了三个月,差不多三个月,那也算是一个大工程了。你想到这个级别的男的,你想指望一两个小手段是不可能的。所以他真的就是一个非常小的细节的博弈。甚至我每一次跟他沟通,教他怎么跟她老公沟通,沟通的过程中什么妆容、什么发型、什么表情、什么手势动作都要帮他重新设计。因为这样的话,整体我们呈现出来给别人的那个姿态,一次、两次、三次,对方才能相信你真的是这样做的。

发言人

这样子听起来好像不是特别复杂,但是我能想象到,因为我们日常跟别人对话很容易被情绪去主导。比如说大家在家庭里面可能会想到,就是说家里面两个人一言不和可能就吵起来了,甚至可能都是一些很小的事情。所以像我们这个女主角,她面临这么大的一个背叛,肯定是心有不甘的。你让他无怨无悔的对这个家庭继续付出,还要和颜悦色去跟他沟通。这个事情想想其实都很复杂,都很难实现。所以就需要我们嘉宾这样的一个团队去支撑他,去给他出谋划策,可以让他不要被情绪主导,反而是可以用自己的理性,调用自己的智慧去获取更多的权益。有时候我们不一定也是和颜悦色,我们该上手段的时候,该情绪爆发的时候,我们还是会爆发,只不过是基于那个特定的情况下,我们怎么能制衡住对方,拿到我想要的结果,所有的一切都是方法手段,他最终都是为了你那个结果,所服务的,都是精心的谋划。

发言人

我好奇,因为大部分人肯定都没有经过表演的训练,那我们的女主角她能不能在过程当中演到位,还是说其实有的时候可能也没有演的那么好,他不需要演的完完整整的那么好,你还是得需要有一点瑕疵的。如果你演的太过于逼真的话,对方就能猜测出来你是有备而来。如果有一点瑕疵的话,他有可能会觉得你是当下的那个应急反应。

发言人

明白了就是把握关键点,然后其他时间就自由发挥。对,因为在这过程中,我们不能说是完完整整的一下子预判到这个男的下一句话一定会说什么。有时候他这个男的他也会换套路的,所以就是主体的框架不变。你在这个过程中你随机应变,但是随机应变的这些点,有可能出现的点都是基于我们对这个男人一个人性的分析,客观的一个画像之后告诉你的,以及你这么多年对他的了解。相互的信息交叉大概就差不多。

发言人

听起来确实很有意思,很像破案。尤其是你说一打3,就是只有原配的信息,还要还原整个故事的全貌。这个就是很好奇有没有例子,尤其是比如说原配其实没有说出很多完整的信息,很多关键的信息。但是你自己通过一些什么样的方法去发现了整个事情的真相的。会有方法,我会有一套模式,就会有一套SOP。因为很多原配来找我说事情的时候,他都是会带着自我加工之后的故事。

发言人

他会美化自己,他也会扭曲事实,甚至他会编造谎言,各种情况都会有发生的。有时候你就真的从原配所说的这些,如果你只把原配说的当成一切真的话,那就会这个事情就没办法处理。因为你会陷入到他给你造的那个虚假的故事里面去了。

发言人

那一般情况之下,我会怎么处理这个事情呢?因为他先会给我们提供这个咨询表,我先从他所有的咨询表里面先把整个事情链路找出来。找出来之后我要用的第一个方法是盘逻辑。因为我这个人比较擅长盘逻辑,一个理科什。那我就在盘逻辑的过程中,我会找到漏洞,从结果倒推起因,倒推过程。是什么造就了这样的一个结果?我会倒推的。如果其中有哪一个不符合逻辑,就说明这里有信息的欠缺点。

发言人

那么我们就到了第二步,在咨询的时候会找到欠缺的信息点,我会跟他发问,就跟那十万个为什么一样。这个事情当时是怎么发生的,这个起因是什么?中间发生了什么事情?你老公说了什么,你说了什么?我会让他做的叫做还原事情的真相,你不要加工。

发言人

第三步,当他在还原事情真相的时候,他肯定会遗漏。我再进行一个证据链的一个完整,就是我一定是要证据链它从逻辑上,从整个的情绪结构上,他是符合最后那个结果的,他才有可能是接近事实的真相。如果说他整个过程不符合逻辑,情绪的递进也是不够的那就说明还有欠缺的那我们就抓住那个事件,就到了第四步。抓住那个事件再一层一层往下拆,拆到这种情况是发生了一次还是发生了多少次,那基本上整个这个事情链路就会更清楚一些。

发言人

清楚完了之后,第五步我们需要借助一些他们日常交流的素材。比如说她跟她老公有说对话的录音,或者她跟她老公对话的一些微信上的素材。他给到我们来去佐证我们在前面推导的一些事情的真相。到了第六步,我们也会再去问,比如说要了解她老公这个人的人品,我们不只是要了解她跟她太太之间怎么相处的,她孩子、同事、朋友、更亲近的兄弟等等。

发言人

多元化的再去了解一下,全方位的还原这个人。对全方位的还原这个人,全方位的还原这个案子。但是我们也只能说是尽可能的还原到最接近真相的那个层面。听起来很像是一个不恰当的比喻,就很像一个审讯的一个过程。就是要从一方的信息去判断他有没有说谎,然后判断它有没有还原清楚这个事实,然后再去从其他的一些侧面去把整个事情的全貌构建出来。有没有比较具体的例子可以让大家更有感知。

发言人

因为我刚刚听起来就是这个过程其实是一个还是挺严谨的一个流程。我跟他讲一个我们当时还原到,特别就是已经是事实的一个案子,甚至到最后一个结果。我先说结果,就是我能预判到这个男人在这个原配说了下一句话之后,他会给出什么样的反应,就是我会预判到这么精细。那当时这个案子我们是怎么还原的呢?

发言人

首先我先交代一下大背景,原配是一个某个大学的教授,他老公是某一个研究院的一个院士,就他们俩的背景,这个第三者是一个按摩女。首先因为每一个特定的职业之下,她都会形成某个人特定的行为方式和他的思考逻辑,这是一个大的框架。所以当这个原配来找到我的时候,我当时是怎么帮他还原这个事情的。

发言人

我先问他,我们先从出轨的事情上去拆的。我说你现在把整个你老公什么时间出轨的,你是怎么发现的?你做了什么?做的过程当中有几个动作,这个第三者给你什么样的回应,你老公给你什么样的回应。我们先整个描述整个画面。我当时要求也是,你只描述你不要加工,你就是细致到你说了什么,你老公是回应的是什么,他当时回应的是什么表情,什么动作,你俩是什么站资,是在这哪里说的话。场景、人、事件、过程、结果、起因,我们的七步还原法。

发言人

好,这个事情还原完了之后,我再会问他中间遗漏的细节。我说你抓住你老公跟第三者他俩在一起的场面之后,你做了哪一些情绪化的动作就更细致了。比如说他给我回答的是我当时上去就打了我老公跟第三者。我老公当时我印象中他好像把第三者抱在怀里了。你看他说的是个印象中那有可能这句话是个假的,有可能是他编造的。

发言人

我说你现在来帮我回忆一下,你老公当时是用哪只手抱了第三者,左手还是右手,她回忆不起来了。他说我不记得是左手还是右手,我只记得我老公转了个身。我说那你现在回忆一下,你老公是转的是是转向你了,还是转向第三者了。她反应了半天,好像是转向我了。你看那就不是她老公报了第三者,是她老公拉了她。对这些表述就是能透露出她其实不是记得很清楚,有可能不是真相。

发言人

然后我就问他,我说那你现在他既然转向你了,是左侧身靠着你还是右侧身靠着你?他说好像左侧身靠着你我说左侧身靠着你的时候,你的身体哪一个部位是挨着你老公了?他说那好像是我的肩膀,你看这样抽丝剥茧一下就还原到了。

发言人

她在打她老公跟第三者的时候,她老公是维护她的。神奇。她记得是她老公是维护的第三者其实是她老公是维护的,她抓了她的胳膊,然后意思是你不要打了,不要闹了。你看这就是事实的真相,太神奇了。

发言人

对,这样还原下来之后,其实也是会帮助他认清一件事情。她老公并不是因为爱第三者,跟第三者在一起的。她认为她老公说过一直是爱第三者,其实我们就打破了她的一个执念。这个执念打破之后,对他的情绪会有一个大的影响。比如说他就没有那么多亢奋了,那么多愤怒了,我要把这个男人给弄死,我要把这些三者弄死。

发言人

对,因为他受不了,他作为一个社会的中上阶层,他受不了这个事情。这就是我们回来的一个特别小的细节。到了第三步,我们给他再捋整个事情的时候,那肯定是要势必要回顾他们过去的婚姻生活。因为你要让这个婚外情处理的更好,是比你们两个将来的生活要过得更好。那你不在,那就处理婚外情这个事情了。

发言人

那我们在这过程中要进行夫妻重建,那怎么重建?我得了解。你过去我就问他了一个特别小的细节,我说你们家的这个地一般情况下都谁拖,早上拖还是下午拖,还是晚上拖?比如说星期一到星期天七天的时间,你拖几次,她拖几次,就特别小的细节。

发言人

后来才发现,原来她老公这些年在家庭当中真的付出了很多,都是她自己忽视掉的。他觉得他这个男人不爱她她觉得这个男人对这个家里没有任何贡献。但其实他们家的牙膏、打扫卫生垃圾袋,甚至是马桶刷,隐形家务都是她老公干的。越是这种做隐形家务的人,内心怨气越强烈,对她老公都是做隐形家务的。因为他这个男人他会比较喜欢干家务,真的是比较喜欢。第二个,他是比较心疼他老婆,因为他老婆身体不太好,所以他就觉得他应该多做一些。

发言人

只不过这个男人有个大的bug,是在于这个男的不太会说话,感觉很正常。很多男的都是这样的,他不能给这个女的提供情绪价值。就比如说就是我们最经典的一句话,这个太太跟他说,老公我今天肚子好疼,男的会说那你多喝点热水。所以他就会放大了这个男的缺点,真的是把这个男的为家庭这么多年的付出给忽略掉了。我们在帮她还原他的婚姻事情真相的时候,他就发现,其实这么多年都在有误解她的老公。对于他们夫妻的重建,我们就打下了一个很好的基石。我们女性不需要为男人出轨承担责任,但是我们一定要为自己的婚姻家庭和你未来的人生承担责任。那你还想跟他过,那你是不是要担起你在婚姻家庭的责任,那我们就需要查缺补漏。

发言人

确实两个人相处久了之后,会形成一些模式的惯性。就会比如说忽略对方的付出,然后把一些可能过往的一些模式当成是理所当然。但是如果说有一个比如说像你们这样的一个第三方的一个视角去帮他去梳理的时候,可能就会意识到之前她自己忽略掉了一些问题,这可能是一个契机。对,真的是一个契机。

发言人

然后我们再说下最有意思的是第三个,还原她和她老公跟第三者之间的这些细节。就是他一直有一个框架,他会觉得我老公骷髅鬼是因为爱上这个第三者了。因为他这个第三者是个按摩女,就是以前老给她老公按摩的。就是他没有拿到一些事实真相,他就会总觉得他们俩之间有很多不可描述的事情。

发言人

我说那是这样,如果你可以的话,你打开你老公的手机,当然你可以不用仔细看。你可以把他所有的聊天记录你导出来,你发给我,我帮你看。因为我知道他受不了这个过程,他就导出来之后他就发给我,他发给我之后,我看了之后,我发现她老公对这个第三者完全是一种索取。索取的是什么?索取的是第三者给他的情绪价值。我们再给他还原这个真相的时候,我把这个所有的事情跟他分析完之后,包括第三者要从你老公这里获得什么,你老公从第三者那里获得什么,他们的利益纠葛有多深,你看这都是还原事情的真相。然后我告诉他之后,他说真的吗?我说你要是不相信,你可以去试探一下,我教他怎么去试探。

发言人

我说你今天问你老公,你跟那个女的在一起什么感觉,他做了哪些事情让你高兴,你就让你的老公跟你说。但是你要做的一件事情是你只能听,你不要去评判,你也不要去发脾气,你就慢慢的去试。结果她老公她第一次问她老公的时候,她老公说你知道这么多干啥,你不要跟我吵架,你看男人也有预判。第二次你再问这个老公,她老公就说其实也就那么回事儿。我跟她在一起的时候,她老爱说一些好听的话,她老爱哄我高兴。你说是有多大的跟她她情感好像也没用。那她从她老公得到的答案和她老公跟第三者在一起所呈现出来的状态,这不就匹配上了吗?那他才有可能会相信,原来真的是这么回事儿。

发言人

就是有一些原配他会自己骗自己,我老公一定是爱那个人,他不爱我也是上头了,尤其是出轨了一个不如自己的一个人,他会有一种羞耻感,他会有一种感觉,你们在侮辱我的智商。这种情况我感觉其实可能本来没有那么大的问题,但是因为大家的情绪到了那了,然后都被架住了,这个老公觉得我也挺体面的一个人,你在家里就是对我呼来喝去的,我在家里面做牛做马还得不到你的认同,他也需要去外界去找一些情感慰藉。是的,然后这个老婆就更难过了,说我方方面面都很不错,你竟然去找一个按摩女,这不是侮辱我吗?然后这两个人情绪上头了之后都被架住了。就很难通过他们自身的原有的模式去解决这个问题。很有意思。

发言人

最有意思的是最后的一个经过,就是我们为什么会说还原真相这么重要?是因为我们大概还原出来这个女的就是第三者,他就是图钱。这个男的他就会图情绪价值。因为他觉得就像你刚才说的,我当牛做马这么多年,你居然还不给我好脸色,我图什么?所以他在上头之后,尤其是这个第三者有点比较差。一哭二闹三上吊,三装委屈,四装这种可怜,就是把自己放在受害者的角度上,就激起了一个男人的英雄梦、保护欲。

发言人

回来跟我老婆提离婚,咱俩不过了,我要跟你离婚。但其实我们前面所有的事实还原真相之后,我们会知道这个男人不会离婚的。就真正的到了那种程度,他不会离婚的,他也有自己的理智。然后我就给原配说,我说你答应他,你说可以不按套路出牌。

发言人

对,但现在你得有个条件,你得净身出户。我跟你结婚这么多年,儿子又这么大,因为他儿子在国外留学是也是个非常体面的人。咱俩在一起挣的钱你不能给别人花,你要爱情,可以你去追寻你的爱情,但是钱你不要带走。对这个男的说可以,没问题,然后他们俩就把所有的都写在了婚姻财产协议里面。不是离婚协议,是婚姻财产协议。该过户的过户,包括什么基金、股票,该转的转。所有的搞完之后,好签署了一份离婚协议,这个离婚协议其中肯定有财产分割,我们就只有一句话,详见婚内财产协议,就只有这一句话,所以这个协议签约完之后就生效了,他们俩就去预约的离婚。

发言人

这个男的特别高兴,他觉得我终于可以跟第三者在一起,我要摆脱了。然后他就拿着这个离婚的协议和预约的号码牌,就去找这个第三者了。你知道吗?找到这个第第三者,第三者直接把这个男的脸就抓花了,说就一分钱都不给我,我跟你在一起图了什么,你把我的婚姻搅离婚了,你现在你净身出户了,那我跟你在一起干什么?然后就把这个男的给就是一哭二闹三上吊,就这个本性完全暴露出来了。折腾了两天之后,这个男的带着一脸伤,灰头土脸的求原配要复婚,咱俩不离这个婚了,我要回家,发现外面也不怎么好,对,然后他就要回来了。

发言人

所以这个事情就最后得到一个完美的答案,原配得到他所有的一切了。然后男的在经历了这一次吃亏之后,哎,算了吧,还是老婆好,我继续能当牛做马我愿意。我感觉看了这些例子,我就觉得出轨他可能并不是真的就是爱上别人。他可能就是因为他的情绪或者说他的生活,他需要一个发泄的出口。

发言人

对,也有可能就是我一直会觉得这个问题是我们自己肯定人性当中有些短板,我们遇到的这个外界刺激是否足够大,以及我是否要承受很大的代价。如果你既没有代价,然后这个刺激又很大的时候,很多人会走偏的,他就会发生这样的事情。那我感觉你做了这么多的案子,肯定会有一些关于人性的一些规律的总结。就像刚刚提到其实也有一些,我自己有一些浅显的一些总结。比如说我觉得人性确实是经不起诱惑的,像你刚刚说的就是代价不是很大,然后又有一些诱惑的时候,很多人其实就会走偏。那对于人性你还有没有一些更加细腻的一些洞察可以跟大家分享的?这个还真的是个非常好的问题。我觉得人性其实能不能经得住考验,这是个伪命题。

发言人

为什么我会说它是个伪命题?是因为人性它本身不是一个固定的石头,我更觉得它像一个系统,这个系统之下是我们的人格,是这个最底层的操作系统。所以为什么我们会说在找对象的时候,你要找人格相对稳定的人,就是因为这个原因。

发言人

第二个是我们所处的环境,它是一个大的触发器。就是我们是每个人的人格当中他都会有短板,他都会某有某一个诱因。就是人心里面住了一个天使,住了一个恶魔。那就是看在什么样的环境之下,它能激发起我的恶魔,他能激发起我的天使。那这不就有一网上有句话叫做看一个人他是望你还是克你就是看他能不能激发起你人性的恶,还是激发起你人性的善。它就是环境很重要。

发言人

第三个它的核心是在于我们的收益和代价,它才是最终的一个开关。你看有些人他即使两口子过得非常不好,他为啥不离婚呢?因为他很清楚他自己付出的代价足够大,他不想承担这个代价,他就会收自己的心的,离婚成本太高。这也是我们经常会讲的一句话,叫做夫妻关系到最后他很多的时候是制衡。因为制衡了人才会每个人他会守自己的边界的。因为他知道我要干了一件什么事情,这个代价太大了。这让我想到很多夫妻,他们其实不仅是夫妻,还有一些工作关系,比如说是合伙人这种,其实他们就是会绑得更加的牢固。

发言人

是的,所以你说当一个人他如果处在了一个我几乎不付所有的代价,却能拿到很高收益的场景的时候,你说他的这个道德承诺底线会不会变得脆弱?他一定会的。所以有些人他不是突然间变坏的,是他的人格当中的短板。比如说匮乏、贪恋,他想要极度的控制欲、自恋。这些如果说是在一个环境当中被某一个人精准的点燃了,那他这个爆发力就是非常大的。就是为什么有些男人在出轨之后,你平时看到他是非常冷静,一个好的人出轨之后,他就说翻脸不认人,感觉就是那种人畜都不想要看见的那种状态,就是因为被精准的点燃了,他这种被点燃会有一些什么苗头吗?

发言人

我觉得一般情况下,有一种人是会出现这种场景,就是长期被压抑的人。就是看起来就是方方面面都挺好,然后也很自律,然后对别人都很好的。他可能就是在压抑自己的一些原始的人性。

发言人

对,一个是压抑自己,第二个是害怕冲突的人。因为害怕冲突的人,他某种程度他都是压抑的。反倒是那种咋咋呼呼的,天天天高皇帝远,我什么都不怕,谁来了我都可以有情绪就表达。对他反倒不会这种被点燃。即使他点燃了,他的那个程度也没有那么高。平这都释放掉了。

发言人

还有一种人是特别善于隐藏自己的人,表演型人格。对,他们这种人就是他为啥会表演?包括他为啥会压抑呢?就是因为他没有办法或者是他自己恐惧,我把我真时的自我展现在这个环境当中,我能被接纳,我能被认可,我能被尊重。他的这个东西他是非常恐惧的当他不能判定我被接纳、被认可的时候,他就会隐藏。但如果说有一个人完完整整的,他能看到把我的躯壳,把我的防御都卸下之后,他能看到我的内在不堪的那个自己,他能接纳我的时候,这种味道是很可怕的这让我想到了这种人他可能是底层比较自卑,所以他才要表演和压抑。

发言人

对,就自负和自卑,他一定是男生兄弟,就是高度自负的人,他一定是高度自卑的对,他有一方面自卑,然后就会显得好像无坚不摧。对对对,其实是他为了维护他那部分可怕的自卑点,维护自己的自尊心。对,所以你说这个人性我倒是觉得就不要能不能去看我能不能考验他。

发言人

对我们每个人来说,不管工作也好,事业也好,人际交往也好,包括婚姻当中也好,选男朋友也好。我们得先要去判断这个人性当中的短板是什么?每个人都有自己的短板的。第二个我们也要看看他所处的环境给他的奖励是什么。我们为什么会在很多处理婚外情案件当中,会遇到一些男的在伤害当中长时间他一定会走上出轨这条路的。

发言人

因为这个环境对他的诱惑足够大,他会觉得我借着应酬的名师头去干这些事情,我也不需要付出什么代价。甚至我会说服自己,我都觉得没有什么。这算是出轨吗?这不算,他会说服自己的把自己的行为合理化,所以环境的奖励也很重要。

发言人

最后就是一个,我们要看看你这个公司的系统,你这个家庭的系统。如果说你做了哪一些事情,你满足了你的欲望,你划不划算付出这个代价?如果说你不划算付出这个代价,有些人就像我刚才说的,他真的会控制自己。就像有句话怎么说来着?没有天生的好人,只有被文明的约束者。对,是的,是这句话,这个是我对人性的理解。

发言人

那有没有你比较独家的实人数?因为你刚刚也说,比如说女孩子找对象的时候,可能要找一个底层人格比较稳固的。然后像我们日常社会生活当中,就算不是找对象,肯定也有一些比如说商业合作,或者说各种各样的比如说面试之类的一些场景,是需要快速的跟别人去建立一些联系的那我觉得是不是能够比较准确的去判断这个人还是蛮重要的。所以想听听看有没有识人术方面的一些经验或者是技巧可以跟大家分享。我觉得可以把我在工作当中用到最多的方法分享给大家。因为每一个方法都是在我这些客户案例上验证过的,都是价值好几个W的。是的,这个还是很重要的。

发言人

就是我我跟别人坚持的观点不一样,我坚持的观点是十人数是你要让对方把真相自己暴露,而不是完完全全靠你猜。因为你猜的时候有可能你会限制在你的框架里面,你有可能有你的自我的评判。所以这个猜的概率他没有这个人完完整整暴露出来的那个概率更高。明白?所以识人数的关键是让对方暴露真实的自己,对,而不是你完完全全就是靠猜的那我一般情况下会用三件套,我这个三件套一定要推荐给大家,大家可以拿个小本本把它记下来。

发言人

第一个就是我们要判断一个人的可靠性,这个一直是我认为的实质性的第一性原理。那怎么判断这个可靠性?就是我们看他稳定的模式是什么,日常状态对日常状态之下它这个模式是否具有一致性。因为人我们经常是会在网络上看到一种语言,叫做我们要看他生动的细节,我们要看他行为等等。但是有一个背后还有一个点,叫做细节可以骗人的,行为也可以骗人的。因为人是可以会表演的,情绪也会表演的,会伪装,不然我怎么会让我的客户去演呢?所以我们要观察的是什么?我可以给大家说三个小tips。

发言人

第一个是我们在不同的场景之下,观察它会反复出现的一种选择的方式。我给大家举个简单的例子,什么意思?比如说就拿吃饭这件事情够日常,那我们要看他跟不同的人吃饭,这就是不同的场景。他跟不同的人吃饭的时候,谁来点菜做这个决定,这个能发现什么。比如说他跟他爸爸妈妈出去吃饭,他喜欢点菜,他喜欢做这个决定。他跟他老婆出去也是一样,他跟孩子出去也是一样。他甚至跟他的上司领导出去,他都喜欢点菜,他都喜欢做决定。即使他今天不做这个决定,他都想要参与。

发言人

那这说明了一件什么事情呢?说明了他是在这些小的细节上,他都想要这种掌控感。你想他跟他的领导出去吃饭,他还要来做决定,他是不是有点违背正常的情况?他应该是领导做决定,对吧?甚至是合伙人来做决定跟请领导吃饭的另外一个人做决定。他不应该是他做决定,他有可能做不了这个决定,他都想要参与其中。因为他想要获得这个掌控感,那就说明他人生信条当中掌控感对他来说很重要,这属于他的价值观当中比较重要的部分。

发言人

对那么这个潜台词是你不可以允许挑战我的权威,你要在我的框架体系之下。如果说你这个女孩子,你是一个自己的价值主张很强的一个人,你也跟他一样,但你俩一定势必会打架的。两个人都很有主见,谁也不听谁的对,这是第一个。

发言人

第二个还会出现的一个弊端是,如果你跟他出现了意见相左,他不是包容和接纳了,他想要的是你完全顺从他。因为如果他听你的,他很难受,你知道吗?他受不了他这种失控的这种状态。我不行,我要失控了,我很难受。他忍受不了这种失控的状态,但是细节上都要自己把握。你说你跟他意见相左的时候,你甚至要跟他大吵一架。你必须听我的说,他会用各种方式说服你,让你听他的。我们只是举个非常简单的小的例子,就是我我们一定要看在不同的场景之下,它反复出现的选择方式是什么。其实也是代表了其中某一些含义。

发言人

第二个就是我要看他在遇到一些压力冲突,甚至某些情绪失控的时候,他启动的防御机制是什么。因为每个人的防御机制有时候是来自于我们的情绪,甚至是我们的本能。那一般情况下会就是人的本性了,就三种。我是要跑、我要逃,我要回避,还是说我要战斗。我今天就是要跟你拼个鱼死网破,我就要跟你急头白脸的争吵。还是说第三个就是那种麻木的,反正这个事情出来跟我没有关系,我就是那种麻木的装死的,我什么都不应对。他跟跑还不一样,跑至少他还有动作,装死就是立在原地了,每一个防御机制都会代表了你俩在发生大的冲突。

发言人

我们在跟合伙人合伙的时候,遇到了冲突的时候,他会以什么样的方式去应对?这个很重要,很有意思。就相当于是把人在极端情况下的行为分成了三个类别,然后在这三个类别当中再去看细节。因为这是人的本能反应。人是有时候是再大的人,他扛不过他的本能的确实。

发言人

然后第三个点是在我看来就是他在利益的面前第一反应是什么?就是面对诱惑的时候,他是选择利益,还是选择善良,还是选择他坚守自己的道德,坚守自己的本性。甚至是他会即使我会选择一部分利益,但是我会也能让对方舒服。

发言人

这种会怎么测试呢?比如说我们有时候会让原配去判断的时候,最简单的一个方式就是A我现在要做一个选择了。一个选择是有利的一方,一个选择是没有利的一方,还有一个选择是有利和霉利都会有。问这个男人你会选择哪一个?也是分类。因为这个背后它其实是一个内驱力的一个冲突。有力的无力的和既有利又有无力的,你会选择哪一个?如果说他在每一次利益面前,他都会选择那个利益的时候,那他的更多可能就是当你俩发生冲突有利可图的时候,他一定会选择利益,他不会选择你的。

发言人

这个我觉得稍微有一点点抽象,有没有比较具体的一个例子可以展现一下。因为我是在想这个框架我是不是也可以用来认识我自己。然后前两个我觉得还好,挺好理解的,可以在生活当中去总结。就是这个利益这个东西我觉得还有点抽象。我这里要解释一下,利益它不一定只是指的是钱,他有可能是好的情绪,好的收获,甚至是好的就是去利的一方面。

发言人

我们可以这样总结,我给大家举一个我们客户最典型的一个案子。就是她老公跟他以前在生活当中都是非常就两个人是相对稳定的。比如说我们在做家里的一些选择的事情,我要买冰箱,我要买电视,我要买洗衣机,他们都会共同的商量。共同的商量这个男的他都会让这个原配做选择,原配他会去分析,我要不要便宜一下,我要不要这个贵的那这个男的每次都会说一句话,一定要选那个最贵的,最贵的代表了好,只买贵的不买对的。

发言人

他第一次有意识到这个问题的时候,他就会觉得,为什么他是会买贵的?他又做了一次测试,他有一次他买想买一个包,一个是爱马仕的,一个是香奈儿的。但他其实在她的适用的场景之下,他会更喜欢那个香奈儿的。但她老公就说你一定要买贵的,买爱马仕,他就会觉得这个爱马仕我用不上。她原来问她老公,她说你管不管用得上,你就先买这个贵的就行。好,这是第二个场景。

发言人

第三个场景,在她老公出轨之后,这个是非常典型的。她老公出轨之后,他们俩说是那不行,给家里买个车,或者是我们现在要换一个大的大件。他们有一次去买车的时候,她是看上了,因为她要带孩子,她看上了理想的那个车带她老公看上了一个奔驰的一个越野车。但是带孩子出去肯定是理想的更舒服一些,但是之间的差距大概有十几万的一个差距。她老公就说那就不行,就买大G你看他还是会坚持选贵的对,选包括选贵的,他给第三者买礼物也是一样的。最后他们这个事情出轨的事情闹得非常的差。

发言人

最后到了真的利益冲突的时候,他把他给他老婆买的所有的贵的东西全都要回去。因为他觉得贵的东西,在他的认知概念,他是这样加工这个问题的。他认为贵的东西他都是有利的,有利的东西他都可以变现。

发言人

原来不是因为他大方,是因为他觉得这个东西好出二手是吗?对,是的。所以你看他在好的利益面前,他都一定想要选择的利益。他不会去想这个东西对你有没有用,对我有没有用,对这个家有没有用。就是人会在不同的利益面前,他会展现的不一样。你看他所有的第一反应都是一定要买那个贵的。我还以为他是一个多么大方,多么阔绰的人。原来是因为觉得这个东西可以回收,所以你看他对利益的理解是不是也很奇葩。

发言人

是的,有时候因为利益代表了我能屈什么利人都会去对的。但是在区队面前我能不能我自己舒服,让对方舒服,这是做事的方式方法双赢。甚至有些人是我只想要利,我不管其他,我甚至还要损坏你损人利己。对,这就是对利的一个最真实的它背后的一个逻辑。明白了,这就是一整套的一套框架。十人数还真是十人数的第一个,只是第一个。

发言人

哇塞我们再分享一下第二个,第二个我是比较喜欢的,就是一定要看一个人的认知负荷是什么。这句话我是我自己总结的,为什么?因为他是一个人在到了他自己认知负荷状态之外,他会出现我们对这个事情的理解。他就会编会编造人在边角的时候会露出我们自己性格当中的短板,会露出我们对一些认识的短板。你就知道这个目的是帮助我们干什么。你是在识别他是真的在跟你说真话,还是真的在骗你。

发言人

我们一般情况下会有三问的模板,目的就是把整个过程讲一遍,细到顺序,细到结果,细到因果。那我们会一般怎么问?第一个就是你当时你是怎么做这个决定的。第二个,你为什么会选择A不选择B这是我们找因果。第三个,如果再来一遍的话,你会怎么做?我们要判断一致性。就是真实的一个人,他会给你越解释越轻的。如果说是他骗你的人,他就会越解释越乱,不能自圆其说。

发言人

就是因为这个是到他的一个认知边界了,他不知道了,那才他就会骗人的,圆不过去了。最后一个分享的一个点是我一直个人非常坚持的一个主张。就是看一个人不要看他怎么解释成功,你要怎么看他解释失败,这是什么意思?

发言人

我们叫做责任的归因,就是他会把一个坏的结果归因给谁。他怪谁决定了他会有一个什么样的人生的脚本。就比如说他长期归于外部,他永远都是别人要害我,总有刁民想害朕,对他就是一个高风险的合作对象。怨天尤人,他就会总觉得自己是对的,不成功都是因为别人的问题。那这种其实就是在我的框架里面,它就是主观能动性比较差。在我的框架支持下,我觉得他是一个高风险合作的对象。因为外部的环境是我们不可控的,我们怎么能控制到别人呢?我们控制不了别人,它不归因于自己。

发言人

第二个就是它会归因于内部,我自己哪里没有做好,我下次怎么改。但这里一定要避免一个过分归因,全都怪自己,全都揽到自己身上,那就会失去一个客观性的。还有第三个归因,就是这个归因的混乱,一会儿怪自己,一会儿又怪别人,就是他会造成一个什么结果,他会有一种情绪风险的提高,跌宕起伏它会跌宕起伏它不稳定。

发言人

但一个人不稳定之后,有一些在特定的情况之下,它会自动的扭曲一些事情来解释,来甚至来维护自我的一个叙事。他肯定是以自我的利益为主,一会儿怪自己,一会儿别怪别人。他是为了适应这个环境。但是真正的事情的原本的真相是什么不重要。

发言人

这个是我基本上三种方式来判断一个人是不是可以成为我的合作对象,或者是成为我的一个好的朋友。我会这样去判断他,因为我觉得人的能量场很重要,我不想让任何人的能力是哇塞我觉得这一套框架真的可以算得上是我们一开始说的人性工程学,就是非常的客观具体,然后有框架有细节,然后这样子的一套方法去看人我觉得真的确实是会减少很多误判,很多直觉。因为我们之前有做过一些专题是比如说面向向学,其实就是通过一个相当于是一个维度去识人,然后像今天这个我是觉得是属于叫行为学行为逻辑面相学。我跟你讲一个,我之前跟一个特别厉害的人沟通,就是沟通这个面向。他跟我讲了一个词儿,他说你想一下想这个词儿是什么?想这个词儿是相信的,相下面一个心。

发言人

所谓的面相有没有一种可能是他当时想某件事情所呈现出的状,你误认为是他的整个面相,他也是一个侧面,也是一个切面,也有可能只是他当下的一个动态而已。对,有的时候大家在评论区说会说这个人他面相都变了。就是因为他某一个时刻呈现出来的状态,给大家的感受变得就是跟以前不一样了。说你为了赢,你连面相都变了。也有可能只是他当时做一个选择,脑海中想象的那个画面呈现在自己脸上了。

发言人

对,我们前面还有讲到,就是因为你处理的很多都是一些出轨的一些问题。那这种情况下被出轨方他怎么样为自己去获得更多的利益?就是你看已经识人了,已经了解他的一些模式试了可以做一些应对了。那具体有没有一些博弈的方法,我可以先跟大家分享一下。我觉得这个是值得所有的女性去听。不只说是被出轨的,甚至说是你想要进入婚姻的这个人,我们觉得都想要听一下。尤其是我们在遇到一些极端的情况之下,怎么想要更多的利益,我觉得先得有五个框架。又是一个要记笔记的学习点知识点。

发言人

大家第一个就是切记不要让自己长期陷入到情绪当中。不是说你的情绪不重要,你的情绪很重要。如果你不接住你的情绪,那就是对自己的背叛。但是你长期让自己陷入到情绪当中,它会有一个弊端是你的情绪大脑它就会反反复复的工作。当情绪脑工作的时候,你的理智大脑是不会工作的那你会对自己事情的判断,甚至是对自己的新的诉求,想达成的目标,你就会在那忘掉的。你忘掉之后,你怎么争取自己的利益?你争取不到的你怎么逆风翻盘。你天天都在,我不行,我就是个失败者,我就是个loser。

发言人

所以第一个一定不要长陷入自己的情绪。当你真的觉得你陷入到没有办法了,竭尽一切的可能性往出跑,往出冲。找专业咨询师也好,找朋友也好,接近大自然也好,甚至是去健身也好,去运动也好,都可以。你每天给自己留1个小时去自怜就够了,已经非常够了。就是留自己一个人的时间,好好的释放一下这个情绪,但是不要让这个情绪去左右自己的行动。对我觉得这个很重要,非常重要。

发言人

第二个就是是在博弈的过程当中,千万不要高估你在对方心里的位置。我讲的这句话有可能大家会觉得很好奇,很扎心,对,很扎心。也不要太早的激发起对方当中人性的这种非常不好的里面。我们想一个场景,你要从一个人的口袋里面把钱掏出来给到你还在一个关系不好的状态之下,那你就不要站着要钱。

发言人

什么叫做站着要钱?就是你太高估自己了。你觉得你是对方的原配,你是他的女朋友,你是对方的合伙人,他就应该让着你,他就应该给你更多,没有那么多应该的。在极端的状态之下,大家都想要为自己捞,没有人说是我不为自己捞我,我给对方。因为人性就是这样子的,所以平和的看待自己在对方心中的地方。如果你觉得你自己现在比较低,那就赶紧塑造自己好的形象,让人家觉得把钱给到你是值得给你的。他会有这样的一个给自己说服自己的一个理由的。

发言人

第二个我刚才说不要站着要钱的第二个原因就是不要激起他太多的恶。因为你激起他太多的恶的情况之下,这个人都已经饿成这个样子,他凭啥给你给钱呢?破罐子破摔就是在对方的视角之下,他从他的眼中看到自己都是这么烂的一个人了。我都已经这么烂了,我为啥还要做好事?所以我说不要过早的激发起对方的恶,即使你知道他很恶,你可以把他的好多的东西变成把柄,你可以去威胁他。

发言人

我对这个也挺有感触的。就是当你觉得一个人其实不怎么样的时候,有的时候你违心的去夸一夸他他也会觉得好像我也还不错。他真的会被自己欺骗,被你的语言欺骗,就会把自己往那个比较好的方向去塑造。对他也会想,因为没有人说是我想要从对方的眼中看到我是个垃圾,那你去维护他这种好的形象,甚至因为人性当中肯定有善的一面。你维护好的时候,你再去跟他要钱,他也会觉得我这个我好的人,你都跟我跟了20年了,跟了我十几年了,我应该给你赔偿,这个很重要。它其实就是一种心理的博弈。但是很多人会觉得你就是干了这个事情,你就是个烂人,你就是个渣男,你就应该给我给钱,图一时口快,然后就拿不到该有的利益。对,如果你有这样的思想状态,你会在生活中体现出来的。

发言人

你一旦体现出来,最后的结果80%,我可以说你是要不到大的利益的,甚至对方就开始想给你,到最后都不想给你了。第三个就是一定要让他信你,这个信任很重要。如果说你要离婚,你要带着孩子,那么你就让他觉得钱给到你,你是可以让他的孩子生活的更好的。

发言人

我们经常性用到一个策略是你跟你老公要去签一定的婚姻财产协议,不要总想着把所有的财产放在你的名下。我告诉你80%的男人不会签这个字的,有20%是他。为什么会签?是因为他真的足够信任他原配这个人品,他会相信我,把钱给到你之后,你会对我孩子好。有些男人他不这么想他会觉得我分个斗了半辈子,我把钱给你了,你过两年你就给我包养一个小男人,包养一个小奶狗,你不管我娃了咋办?你再跟别人生个孩子怎么办?他会有这种心思的。所以我们一般的策略是,比如说你能拿到80%。

发言人

举个例子,好,30%的可以放在你的名下,50%的可以放在孩子的名下,以各种各样的方式。因为你如果你带孩子的话,那你没有一个很好的理财。那至少这50%可以保障这个孩子在18岁甚至20岁以前,你都不用付出太大的成本。因为他的爹的钱已经够了,但你是否生活的就更轻松一些。这样的话男人就很容易签这个字,甚至他还会觉得你有这个想法,那我愿意多给你一些。

发言人

即使离婚之后你跟他在要钱非常好,要为了他的孩子。对,相当于是一个合作商业合作。但是前提条件就是你要让对方的信任你。如果前期你没有做那么多的信任的点,他对你不信任。那在发现背叛或者说你们关系不好的时候,你就要开始为自己谋划了。

发言人

你怎么让他更信任你那就从他所在意的事情的点的角度去出发。比如说在意孩子,在意父母,在意他在社会上的面子,在意形象,那你就精准的打住他这些点,慢慢的建立起他对你的信任,他真的会多给你钱的,在这些花钱的地方上表现出靠谱。对,一定要靠谱。你不要做成为一个不靠谱的人,没有什么理财的一个概念,但是你该花的钱你还是要花。但你要让这些钱花的漂亮,花在实处,花的有用,他会觉得真的你是个靠谱的人。所以信任的塑造很重要。

发言人

到了第四个点,就是你要记起他心中的这个善。虽然我们刚才提了一嘴,但是我觉得这个很重要的一个点,尤其是在极端的婚姻之下。如果说在偶尔的时候,在一些大事上,在一些关键的节点,你能记住他人心中的善意,你不是跟他成为一个对立的面,而是合作伙伴的时候,他也不会想在你心中当恶人。那要钱的时候,你跟他讨价还价的次数就可以多很多次,哪怕你心里骂骂咧咧,表面上还是给他和和气气的。

发言人

然后第五个大点,就是一定要选择时机,就像我们前面讲的那个案子,时机很重要。一个男人能给原配给大价钱的时候,给钱给大价格的时候就只有两个。第一个时机,在他特别最想离婚的时候,就是想要花钱买自由,这是我们讲的第一个时期。第二个时期是在他人生最愧疚的时候,比如说外遇刚刚被发现,所以这是为什么我最开始会说的第一个重点是你不要长期沉溺于你的情绪当中。因为处理外遇甚至是在极端的关系当中,两个情绪都不稳定的状态之下,谁情绪稳定,谁就能看透事情表面背后的真相。在他最愧疚的时候,你完全可以让他签婚姻财产协议,有公司的完全可以要股份。先趁着他的这个愧疚情绪,先把他这个实际利益给拿到。对你要是泄露这些情绪当中,你哪能反应过来这个,你反应不过来,这是第一个机会。

发言人

第二个机会,如果说你第一次没有抓住好一个男人回归之后,就是快速回归之后,他还有那么一点小心思,觉得如果你俩修复不好的话,他还有这种二次想要出去找的这种念头,或者说已经付出行动了,这就是你第二次机会了,这时候应该怎么做呢?这一次的时候,你因为你他前期答应你回归了,这就剩下承诺。那一个男人违背了他的承诺,你有没有想到这个时候跟他离婚,你就说你看你上一次欺骗了我,多么的相信你这句话术了。你上次欺骗了我,我多么的相信你我以为我们可以爱天长地久,我都可以直面你出轨的这个事情,我想跟你好好修复感情,你居然又做了背叛我的这个事,那你这次你要回归,那就没有那么轻易回归了,你是付出代价的。我怎么凭什么相信你这一次一定是真的回归?你不把我的信任摁在地上摩擦,我怎么能确保你不把我的尊严摁在地上不当一回事?你老是再给我演一个狼来的故事,那你就得付出东西。

发言人

这个时候这个男人一旦想回归,他必须得答应你这个事情。但是我们一定要展现出,我要你这个财产不是为了让你以后净身出户的。因为很多姐妹她比较傻,她会给男人塑造一种感觉,我要是签了这个协议,你要是哪一天返回来,你登我了怎么办?所以这个时候我们一定要塑造一个感觉,是我让你签这个婚姻财产协议,我只是想要知道你的诚意是什么?你有没有跟我过下去过这一辈子的诚意,你有没有做出再不伤害孩子,伤害这个家庭利益的承诺?我以前那么信任你,你辜负我的信任,那你现在就拿点实际的代价出来,我才能真正的相信你。

发言人

你看我们都是为了这个家好,为了我们好,所以我要的是你这个承诺,并不是要你这些钱。明白,就是要把自己的想要这个实际利益的心给他包装一下,给他替换掉,就是不要让它表面那么刺耳。所以你看我刚才我说了一个点是要钱不要站着要就是你软饭不要硬吃,不要又骂他,然后要钱是吧?是的,就是你不能软饭硬吃,你得需要包装一下,就是给他个面子。这样总结也是OK的,所以也是个第二个好的时机。所以就是以上五个点是我们在争取特别大的利益的时候,我们一定要注意的五个框架。就是一旦你逃脱了这个框架就不太好。

发言人

还有就会说到最后一个,如果说不再是不是在这个极端的状况之下,有一个最好的要钱的点是在你们感情最好的时候。这个我记得你之前跟我说过,就是在婚姻幸福的时候,就要开始布局你的财产规划。是的,一定要开始布局。因为很多人可能会想说,我们现在感情好吗?我就不计较这些了。不是的,有长期主义的人不这么想,快展开说说。如果说你嫁的人还不错,你们俩是属于那种一加一等于一的这种模式,强强联合。那么你想要未来生活过得更好,我真的特别推荐大家在你们感情好的时候,一定要开始尽早的布局。

发言人

这个尽早的布局我们一般指的会有两种,一个叫做实质性的那实质性的那就肯定比如说跟钱财,跟你的房产有关系了。我们一般情况下会讲,你在这个时候要让对方多给你,把你钱交给你打理。你要把更多的钱握在自己手里。因为握在你的手里的时候,你就可以做很多事情。你稀释也好,你变态也好,你花钱的出路就可多了。当你花钱出路可多的时候,你能拿回到流转自己手里的就更多。所以这是一要让对方把更多钱给你。第二个就是你要会做一个长期的一个规划。比如说你要不要钱生钱,他就特别考验你的理财的能力。

发言人

这个我觉得大家没有这方面的知识的,一定要多学习,甚至说一定要多听我们乌苏的播客,都是带大家怎么去挣钱的,一定要在关系当中要有理财的能力。有些人他为什么不离婚?他会发现他老婆理财的技能超过他十倍百倍。那你你这就是你的稀缺性,容貌不稀缺,能力才是稀缺的。是容貌它只是一种价值的外化。但是理财能力是钱生钱的能力,是有复利的对,甚至我包括情绪价值,它都不是一个稀缺的能力,看透人心的本事,这才是稀缺能力。

发言人

所以第二个就是一定要有理财的能力,你让钱生钱。这个钱生钱的过程中,你可以钱生钱,你家的钱你也可以钱生钱。你的钱我说的比较明白,大家都懂。

发言人

第三个就是大家要有这种接受新鲜关于钱财规划的这些方面的。比如说保险基金,你需要做一些保障的。比如说这里面就有很多的一些漏洞,因为我们经常性会跟这些公司有合作。比如说你投保人是谁,质保人是谁,甚至说是这个保险这个现金价值是什么。它其实在你们婚姻发生一些危机的时候,它中间都是有漏洞可钻的。大家感兴趣都可以去研究一下。

发言人

你就很多保险公司你去问对吧?包括好多基金,可以给孩子买教育基金。当一个男人你要让他在家里不断付出的时候,他才会有这种珍惜感。因为这个家是他亲自打造起来的,他也会有这种付出感在里面。

发言人

第四个就是我们常见的,你比如说一些投资你可以有房产的投资、黄金的投资,或者更高上层次的人士,他还有其他的一些投资。我觉得共同可以参与到其中去投资的。你不要觉得这是男人的事情,你不参与,不是的,你一定要参与。因为你参与到其中会为你第二项布局,我们叫做虚拟的资产布局,会很重要的。

发言人

虚拟的资产布局是什么精神的引领,你的认知,你的精神世界。你看问题的角度它很重要。你不要觉得我嫁给一个男人,我只听他说就行了。不不不,你不只要听他说,你要听他周围的人脉圈层说话。这让我想到了我们一开头的我们的女主角,对我觉得是非常重要的。就是为什么我会说一加一会等于一?它是一个我认为是现代甚至将来以后它都会有呈现出的一种现代化的婚姻结构。

发言人

就是你看你是一个完整的他是一个完整的人,你们背后都带有了一些资源和人脉,对吧?你再去接触他的资源和人脉,他对你来说是一种加持,甚至还会带着你进入了一个更广的一个天地。那你完全可以把这些次脉也好,人员也好,这些人脉给你带来的精神世界的力量,以及他们对世界的看法认知多角度的很多很多的东西。它都可以帮助你拓宽你的边界,扩宽你的世界,甚至帮助你做很多的事情。那其实是一种无形的加持。

发言人

这个说起来有点抽象,但是我能理解到的一点就是说,其实就是沟通很重要。就是可能你自己会有自己的一套看待事物的方法。然后如果说你能跟其他人沟通,不管这个人是你的家属,还是你的父母,还是你的朋友,其实你就会多一个看待世界的角度。像我们现在做播客,其实也是通过跟大家的交流,跟大家的沟通,相当于是给自己多一套认知框架。我觉得这都是很有用的。所以因为有时候认知决定你的行动,思想上要先改变肉体才能带动。

发言人

对,就是为什么我会说这种虚拟的资源很重要?是因为我发现我服务的一些太太,他们其实都是比较高知的那他为什么会在婚姻中慢慢他会从18楼掉到一楼了?他是有种托付心态。他觉得我嫁给这么好的人,他能挣钱,他又能管家,他又能陪我旅游世界什么之类的,觉得我现在够了。所以他就不想着我要不要进入我老公的人脉圈,我要不要认识多认识其他的人。他没有这个想法,他觉得我拥有一个老公,拥有天下了,心态上的懒惰。

发言人

但其实男人可是每天都在外面接触不同的人,他每天都在进步。那你是要不要跟你这个所谓的每天进步的男人多多沟通,看看他每天所接触的一些事情。就是我经常是会跟我客户讲一个案子,这个男人有可能离开你3个小时,他人生的某些想法都会发生重大的改变。因为你不确定他3个小时之内他会认识什么样的人,他跟什么样层级的人在沟通,他有没有遇到一件什么事情重伤了他内心最柔软的地方,或者是重伤了他内心最不愿意面对的情绪,保持实时的关注。

发言人

对他认识新人,你也跟着认识新人。这就是虚拟资产。对你的虚拟资产,它其实可以回馈到你实际的资产的这么回馈的。我举个例子,我以前有个客户,他找我的时候,他们公司进行一个A轮融资。

发言人

他以前就是我说的这种托付心态,他在他们公司就当了一个部门的小老总。她老公出轨之后,她老公出轨的那个女性是非常优秀的,是某一个大企业里面的一个董秘,那个董秘她就每天认识很多人,她在她老公出轨之后,我就告诉她,我说你现在你不要你的目光只放在你的家庭,你目前所干的这个工作一亩三分地。你要想以后让你的婚姻家庭,甚至你未来走得更顺畅,你现在要打开你自己,你去跟你同行的人更交流。因为他们是要准备上市了,你甚至都可以自己亲自下场参与你们整个上市A轮融资的整个过程。因为以前她老公不让她参加,因为他是个情绪化比较严重的人。然后我就让他参加,他就他一步一步说服她老公他参加。

发言人

他参加的过程当中,他认识了很多很多不同层级不同行业的。因为爱罗融资,他要去带着一些项目去跟其他的人,跟他的以前的老师去沟通。他要知道要把握整个事情的进程,他完全下场参与这个事情。其实你看这就是我们扩宽了他的认知边界,他的人脉圈层。

发言人

我们拓宽了之后,我们再告诉他,现在你们这么大的一个企业又有A轮融资了,你们要不要做一些提前的这样的一个资产的规划。我们帮他找到相关的人去做,他做的过程中他发现不行。我觉得我整个在商业的变现上,商业的链路上,甚至很多的认知上是不够的。

发言人

然后每一天下班之后,因为他们孩子大了,他们孩子上初中了,他每天真的是从头开始学。每天晚上从晚上九点开始找自己的工作学习到凌晨一点。他最后上了国内非常有名的一个大学的EMBA,他又再去去学习。在学习的过程当中,他把他所有家里的现有的现把资金全盘进行了一个整合。真的就做到了我说的那种钱生钱。她老公都惊呆了。

发言人

印象中她老公对她的印象是什么?四十多岁的年纪,十几岁人的心态,然后二十几岁人的智商,这是她老公对她的评价。更不可能上升到什么企业管理,家里资产管理,根本不会的。但是他就这样通过自己的学习,对,我们通过给他的一个引导,看到了你这条路怎么打,引导他自己的学习。最后她老公都惊呆了,你真的好厉害。我觉得以后我要是退休了,我这个公司完全交给你打理,我都很放心。你看这就是我刚才说的这个,就是在婚姻最幸福的时候,一定要有实质的布局,还要要有这种虚拟的资产的布局,它一定是相互扭转的。

发言人

再说一个点,就是我经常会讲的一句话,一个人要在这个社会上成事儿,在婚姻中成事儿,他得具备有两项能力。这个能力叫做承载力,第二个能力叫做转运力。这怎么理解?

发言人

承载力就是一件事情发生了,我能不能承载住这件事情,我不情绪崩溃,我不彻底摆烂,这个承载力大家都好了理解。第二个是叫做转运力,就是你能不能把危机转化成机遇,甚至这件事情直接失败了,能不能把它转化成你下次成功的经验。这个我觉得转运力很重要,相当于是我可以理解为比如说承载力是说当你面对一个问题的时候,你怎么去解决这个问题。转运力是你出现了这个事情之后,你怎么去复盘它,然后你下一次可以更好好的去处理它。

发言人

对,简单的就这么理解。因为很多人承载不住的就是钱他都承载不住。中了彩票然后不知道怎么花是吧?对,不以物喜不以己悲。他其实讲的就是承载力。通过我们这一期大家可以提前的先去做一些预演。假如说出现了一些比如说极端情况,可能是好的情况,也可能是不好情况,怎么去处理?

发言人

我觉得今天有学校很重要的一点,其实就是怎么样去工程化的去认识人性。然后我觉得也可以通过这个方法去认识自己。因为其实相对应的,就是你怎么样去拆穿别人,你就可以怎么样去拆解自己。

发言人

认识自己比认识别人更难。因为认识别人你感觉可以通过一些外部的一些行为模式可以去看待。然后对于自己来说很难去客观的评价,总会给自己的一些行为合理化。人会骗自己人,骗自己是骗的,会相信我就是这样的人。对所以就是要通过不断跟世界交互,通过自己客观表现出来的一些行为去认识自己可能会更好一些。不然的话只是跟自己对话真的挺容易纠结进去。

发言人

今天这期也真的是聊了很多,我很有收获,也聊得很开心。今天这期节目就到这里,非常感谢郭宇的做客,我们评论区见大家,拜拜。感谢收听到这里,如果你来自小宇宙,欢迎在评论区和我们留言互动。如果你正在苹果pocus、网易音乐或其他平台,欢迎添加我们的微信,1799278473,加入听友群,记得备注提前退休可以更快通过。

发言人

I can go anywhere. I can go anywhere today. I can. Go anywhere. I can go anywhere to day.

发言人

One today is great to with you.

发言人

啦啦啦。

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节目与音频来自 小宇宙原始单集 · 公开 RSS,核实于 2026-09-26。

发布于 2026-01-29(北京时间)。人物信息依据公开简介及已核对稿件;专题与单集归属来自小宇宙已有分类。

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