85.对谈职场博主曹将：主业副业两开花，一开就是10年+

大家好，我是茹素。我们的用户当中有非常多的职场人，日常也能看到大家很关心怎么做副业的话题。今天请到一位嘉宾，可以说是我朋友圈当中主业副业平衡的最好的，而且特别厉害，就是他平衡了有十多年。

请出嘉宾来跟大家打个招呼，然后顺便来介绍一下你的主页副页分别是什么。

Hello，各位小伙伴们大家好，我叫曹犟。我的主业是在一家世界500强企业的总部担任人才发展的负责人。副业是一个31万人订阅的职场公众号，叫做曹将的主猎人。同时我还运营了一个有八千多个小伙伴一起学习，一起成长的知识星球。

可以说是主业副业两开花了，就是两边都很不错，对吧？相信大家能感受到，而且这个只是冰山一角了。因为其实乔乔还是两本畅销书的作者，还有运营了很多年的微博等等，其实做的事情也不止这一些。

谢谢。

我说现在大家能看到这是数据，那这个数据背后，其实大家会非常关心这个收入的情况，客观的来讲一讲这个收入，跟大家简单的透露。

好的，其实之前沟通的时候，我在跟乌苏说，我觉得是不是可以不说这个。但是乌苏说这个一定要说。这也是我的很多小伙伴还有我的同事特别关心的一个话题。其实很多人会以为我可能年入百万，就是会想到很多很大一些词。但其实我可以坦诚跟大家说，我副业的收入其实目前是基本覆盖了我的日常花销。就到此。

大家肯定会好奇，你不是又写了过两本书，同时你还做了公众号，偶尔还在做直播等等这些，那不是应该收入很丰富吗？我也想说一下原因，第一就是我的主要的阵地是在公众号。但其实这几年公众号的整个一个流量，大家想必都看到了，都其实在往下滑。很多像品牌主要找投放，也一般不会首选公众号，所以其实这是一个大的环境。另一方面，有一些还是会继续找，但是有一些广告，你看着就很像是骗人的。比如说前几天我看到了一条广告的邀约，我看完以后有点不寒而栗。我说你猜是怎样的？

是什么团队解散了吗？还是体育账号代发？

对对对，大概意思就是可能偏博彩一点的内容，你发一条没问题，你发完以后当天晚上你就可以删掉。你看这不就是割韭菜行为吗？然后大家可能进入那个链接以后，很可能就会可能扣款，然后就被诈骗了。所以现在像广告这块业务，其实在公众号这个渠道上面不是那么好做。那你会说我直播怎么样？对，因为我现在每周日或周六晚上会做大概一到2个小时直播。大家就会好奇，那你直播大多数人都说直播带货很赚钱。我刚刚看了一下数据，我昨天晚上直播收到的打赏是两块钱。

我因为我记得昨天你直播的时候说你差不多每场直播一块钱。然后我就想说那不行，我得多给你打赏几个爱心。然后昨天变成两块钱了，是不是因为我来了？

对对对，就因为巫术进来了。另外就是大家可能会好奇，图书呢？图书这一个业务很多小伙伴可能不太了解。大家可以去听一下巫术上面前前期有一期就是采访一个图书策划人的一个音频。

聊透出版那一期。

对于我而言，我作为一个作者而言，我可以简单说一下，就是像书这一块，如果一本书能卖上四五千册，他就是畅销书。是不是突破了大家认知？

四五千册不好卖的同学们。

而一本书作者的版税收入是多少呢？一般是相对于我来说，一般就8%到9%这个水平。也就是说一本书如果卖100块就要交八块或九块。另外我还要交税，所以我拿到手的钱可能就是五六块1本书，六七块56块的样子。

所以更何况曹家还经常给我们送书。

对。

都是在贴钱。

对，这也是个很好玩的事情。很多同事或小伙伴知道我出书了，大家就会跟我说，那你从家里面给我送几本书过来。但英乌斯也出过书，知道其实作者要书，其实除了在刚出版的时候，出版社会送几本样书之外，后面的书都是作者自己去买的。

就要研究什么时候大促赶紧自己囤几本。

对对对，就比如说最近618要来了，我自己也在关注着什么时候最便宜，我自己去买个几十本先囤着。是的。

所以刚刚算是一个趣味，已经有这么多粉丝，这么多订阅量情况。他的服务业收入的几个板块可能没有大家想象的那么的fancy.

没有那么多fancy。

对，其实很真实。而且我也非常感恩曹将可以这么真实的说这些情况，而不是去渲染一些焦虑，或者说是炫富这些东西。因为说实话，如果说他告诉你他很赚钱，很有可能他是想赚你的钱。

对刚刚提到说像公众号本身而言，赚钱没有那么多。我目前来说比较多的营收来源是来自于知识星球。这个知识星球是我在2017年当时建立的，我当时收费是99块钱。后面我的营销策略是不断的涨价，然后吸引大家的来进行一个加入。当然每次涨价也是有很多新的知识沉淀来支撑这个涨价行为。目前来说它是成为我的一个主要的收入来源。

而且我偷偷的看了一下，大概这一年应该有大几百个人新加入的。

一般情况下一年可能是在400到500人左右。

还是挺不错的。大家可以估算一下，咱们也不用拆那么具体，但是大家可以有个数。这个副业收入情况就给大家透露到这里，我相信大部分人还是会觉得还很不错呀，是吧？覆盖生活开销了，你本身已经有一个很不错的主页了的情况下，他也觉得够了。如果说你觉得这样的一个看起来不那么fancy，但是很实在的方式是你感兴趣的那可以接下来继续听我们的这期的内容。再问一个特别现实的问题，主副业并行一定会面临到的一个问题，你的同事领导的态度是怎么样的？他们会不会区区你？

我说两个很有意思的小细节。第一个小的细节就是前两天我的领导突然间把我叫到办公室了，他说他听了我的直播，我当时内心一紧，我心里在想，领导要跟我说以后不能这么做吗？接下来领导跟我说，你看一下我的电脑，这个键盘还不错。他说下次直播可以带一下这个键盘。我当时他让你帮他带货，没有，他是他的意思是他用的觉得不错，觉得这也可以值得推荐。

他想当你的联合主播。

不是他因为他自己也是一个比较热爱生活的人，他有很多好物的内容，他觉得不错的一般也会推荐给。

我给你安利。

对他其实是安利一下，安利给更多小伙伴，这是一个小故事。另外一个小故事就是我的同事就会经常跟我说，我上周看了你的直播，我觉得里面有一个观点对我还是有启发的。然后我这一点我就让我感觉到我自己本身而言，对直播这个行为本身而言，其实在有一段时间我是比较抗拒的。为什么会抗拒呢？因为因为要露脸？

在传统情况下面，我大多数时候都是靠写文章。写文章这个事情放在我们的整个大语境下面和我们的文化背景下面，他其实是一个比较中性的一个行为。因为你知道一个人写过书，你会觉得这个人还不错。但如果说你听说一个人，他每天在网上说学逗唱，那你会觉得他好像不是特别的职业化也好或严肃性也好这样的一个情况。

那后面我会比较网红了是吧？

对对对，我自己选择做的内容，我会做一个所谓的切割也好，或者说找到一个边界。边界是什么呢？就是我每次直播我要带货，我基本上都是带自己的书，这个其实就别人也没话好说。就是一个作者给自己带书，就跟作者在街上卖书不是一个道理吗？对，好，这是一个。另一个我会分享很多自己这一周以来直播这个周期里面我自己的一些收获。比如说一些工具性的收获，或者说一些思考上的收获。这些收获本身它是中性的，所以我在做这个行为的时候，我会有一个很核心的点，就是保证我分享的内容或讲的内容，它不会引起很多不必要的争吵。

很安全的内容。

对，因为说句实话，就是你如果讨论一些比较热点的问题，他肯定会有流量。但其实流量也在一定程度上可能会反噬自己。因为我做自媒体做这么多年，刚刚乌苏也介绍了有十多年的这个经历。在这十多年的经历里面也看过很多人刚开始走的很好。但是因为什么原因又突然间无论叫跌落神坛也好，对flop也好，就一个事情对我而言，我可能更在意的是他能够持续性的为他人提供帮助也好，为自己提供一些收入也好。持续性我更在意的一个地方。

在意它的稳定性。那就是回应这个问题的话，其实你主副业并行还算是一个比较顺利的事情，也没有遭受到来自于公司的阻力。可能一方面就是你们的氛围还比较包容，另外一方面就是你自己内容也确实是比较安全。

对，还有一个点是因为我自己本身工作也挺努力的。就有有一次有个朋友突然有一天跟我说，这个是让我还蛮震惊的一个事情。就是他有一天在茶水间跟我聊，他说曹静我感觉在你旁边有的时候会感觉很有压力。我说为什么会有压力呢？他说说感觉你很卷。

我当时也卷了ENTJ。

对我是ENTJ他跟我说话的那个时间点应该是一年半前两年前的样子。当时我其实我一直不觉得我自己是个很卷的人，那个时候我下班也不会比大家下的晚。首先第一个，我自己做那些事情而言，我以前并不会特别觉得自己做的特别优秀，就我自己会有这种感觉。第二点是别人很不理解的点，就是在于我身边确实会认识一些特别优秀的。比如像巫术，像做播客做的这么优秀。又比如说像我们都认识一个小伙伴叫阿文，他是在设计领域做的特别优秀。还有像比如说秋叶大叔，他现在在AI这个领域算是做到了非常好的这样的一个头部的位置。所以说我自己会觉得我跟他们比会有很大的差距。所以说我在自己工作上面不断的可能会给自己一些要求，这要求就会变成我自己会在业余时间回到家以后继续工作。

我所在的企业是一家央企，可能有些小伙伴也在央企里面，其实也都知道央企现在的工作节奏其实跟别人以为的工作节奏是不一样的，加班是常态。在这样的一个背景下面，我给自己定的一个工作的一个要求，就是我手上的工作一定要做到最好，这是我自己给自己的要求。这个最好，但他也会有个距离，这个距离我会跟很多其他优秀的企业的要求进行对比。

所以我有个习惯，我自己觉得还挺好的，就是我会定期的去对标很多其他央起他们的一些做法，整理到我的笔记本里面。这些做法它就成为我的一个案例库。它有点类似于比如说巫术在做播客，如果我也要做博客，我就要去研究巫术他是怎么做的，他里面有哪些方法我可以借鉴。类似的在工作里面我也会去研究别人在发展上面做哪几件事情。而这几件事情里面哪些是我觉得还不错，也取得了成绩，我可以去参考来做。

你在工作中都做竞品调研。

而如何达成竞品调研呢？这也是我的副业帮助到我的。很多人会说副业影响工作，但其实我的副业帮助了我特别多地方。

举两个例子，第一个例子就是我有一次我要去研究某一家央企，我就忽然间发现，我好像加过那里面的一个小伙伴的微信。为什么会加呢？是因为以前有一次他通过公众号联系到我说想拿一个什么资料，我就加了他好友，然后发送给他。有这样的一个前期的缘分以后之后我再去向他了解一些。相应的信息的时候，对方也给我讲了非常多的很有价值的信息。所以在信息的这样的一个调研上面，其实副业帮了我很多。他帮助我可以找到各行各业的人，这其实就突破了我自身本来的公司界限和行业的限制，这是第一个小细节。

第二个小细节就是我副业是一直写东西，写过十多年的内容。他其实在一定程度上锻炼了我的结构化的表达能力和口头的一些表达能力。而这个表达能力在我的很多场景下面对于我都起到帮助。比如说竞聘，比如说我日常工作中也会涉及到很多汇报和主持的环节。在主持环节里面现在突然想到一个小故事。就有一次就是在主持的时候，我突然之间现场发生一些变化，就是领导来了。按理说我们的整个流程有五步，我当我进入到第四步以后，领导突然说，我想现在跟大家做一下交流，我们就不按流程走。那这个时候如果是在很多年以前，我可能就会愣在那里，不知道该怎么办了。

一个。

突发状况。对对对，但是那一次也就是一年前，我第一反应就是OK。那领导是坐在后面的，员工是面向讲台的，所以他们都是面向同一个方向。我就说我们现在全体起立，大家转身坐下，再然后我就走到了其中有一个同学面前说，我说刚好昨天在你的一个汇报里面提到了你的一个困惑，要不这个时候我们有这个机会跟领导交流一下。我后来就想，我为什么会想到这些事呢？因为我做直播。对，因为直播有个特点，就是直播里面大家提问都是五花八门的，你基本上是无法提前准备的那这时候你只能随机应变。而当你习惯了随机应变以后，当变化来临的时候，你就能随机是。

这个其实就是潜移默化中刻意训练了，然后在主页当中不经意的一个场合就给展示到位了。

对对对，特别还有一个点，我也相信对很多小伙伴来说会很有感触。我们现在很多工作其实很少有正反馈，因为特别是当下整个环境会有一些挑战。那我们自己的一些工作上面肯定也会面临很多无人区。在这样的一个时候，让自己的心态变好，有个重要的方法，那就是自己去找到一些可以掌控的一些事儿。对我来说写文章是可掌控的。因为一篇文章从选题到写作到最后提交发布，它整个过程都是在我的掌控领域里面。而自己给自己设置有掌控感的事情以后，再去面对一些不可掌控事情的时候，就会更有底气。

对，而且会怎么说？东方不亮西方亮，就是主页如果说有点挫折了，但是我这个公众号这篇10万加了就还是挺开心的，就会冲淡那种主业遇挫的难受。

对对对，另外像公众号或者说自媒体上面遇到一些挑战时候，工作上面其实也可以给我很多相应的这种情绪价值。

虽然说公众号收入下滑了，但是我的主页很稳定，我们的福利还不错呀，是吧？

说实话就是工作本身给我提供的很多那种情绪感上的保障，以及我的生活基础的保障。

是尤其是我现在自己单干了之后，我就会特别意识到原来公司以前帮我担了这么多的成本。对，夏天冬天的空调费真是不老少。

说实话还真的蛮贵的。

刚刚其实讲到了这个主副业并行，同事、领导还有公司的一些态度，以及从乔江的角度他分享了很多他的收获。我再回call一下这个话题，我相信可能有些同学他会担心，我做副业会不会会被领导蛐蛐说我不认真之类的。我想补充一下，如果说你担心这种情况的话，可能有两种。第一种就是其实你本身就在做相关的一些事情，你可以跟你的未来的领导再去谈offer的时候，你可以跟他去商量这个事情，这是我的一个亲身经历。

我其实是跟曹相差不多起来的，都是在学生时期就在做自媒体的。真的进入到职场之后，我一开始的职场环境是明令禁止我做副业，就是不让我再去碰我以前那些东西了，不让我再有工资以外的收入了的。这一段就让我觉得很不舒服。所以我下一次找工作的时候，我是主动的跟我的领导沟通，我说我跟你摊牌，我现在是有这样的一些事情的。我会跟他说，我的这些副业，对，就是我的这些影响力，可以怎么的去赋能我们的这份主业。我会跟他说，你看咱们也是个创业公司，咱们也需要影响力。我这个副业的这个人群跟我们的用户其实有一定的匹配度，我可以利用我的影响力给我们的公司也做一做宣传。反正我就是会说一些类似的这个逻辑，然后加上领导可能当时也非常想让我过去，所以他就答应了。

这个口一旦开了，我其实就会比较的畅通无阻。然后同时就像曹强所说的，你在你的主页上也是要交付令人满意的结果。在这样的情况下，其实你副业做什么不太会影响别人对你的看法了。

对，其实我觉得吴总刚刚说的方法特别好一个就是自己本身而言，就提前把这个事情说清楚，大家有一个心理预期。第二个事情，就是自己本职工作肯定必须要做的很优秀。

对对对，然后另外还有一种情况，就是可能你这个不太方便去说，这肯定是会有的对吧？就是有一些公司他就是比较那个啥的那我的建议就是如果说你要做的话，你可以低调的做，偷偷的做。然后这种是一般是建议在什么情况下，就是你对你的主页可能没有那么高的预期的情况下。对，就是你觉得这份主业可能就是维持你的一个温饱，或者说就是帮你交交社保的，然后你也不在上面有大指望了。你现在其实有一种骑驴找马的那种心态的。这时候其实你可以稍微去做一些事情，这些事情甚至他可能都不是一个直接赚钱的事情。这其实结合现在时代的环境，我觉得现在的公司领导应该也不会舔着脸说你就不许赚工资以外的钱，管不着，他甚至可能都不一定能给你发下个月薪水了。

有些确实是。

对，所以就是这种情况下，大家都会想找一找出路的情况下，可能副业他不是一个像以前那么敏感的事情。可能在以前高歌猛进的时代，大家都会说你不许做副业，你就给我好好干活。现在据我所知，因为我之前是在互联网公司，很多互联网公司的领导都在找副业，都在找我咨询。

对，吴总你是有很多咨询案例。

对，就是我真的很震惊，很多中层领导其实也在想办法做副业。那那如果说咱们同学有这个想法的话，你就可以尝试起来。当然就是这个尝试，我觉得更多的是一种对于你兴趣的探索和对于你去发现正反馈的一些线头。如果说你发现这个正反馈源源不断，你说不定就可以摆脱你的主业了。这个就是都是分阶段分情况的。然后我这是我比较粗浅的一个见解了。因为我知道曹犟的用户其实大多数也是职场人。我想听听看，如果说现在有个用户来找你问，我要不要做副业，或者我怎么启动，你会怎么给他建议呢？

我的感受首先是第一个，大家现在提到副业很多是指自媒会体现我的副业，因为这个是容易被看见的。如果说你下班去帮人刷盘子，下班去摆摊，我相信没有人会来指责你，大家只会同情你下班。

去开滴滴是吗？

对，说句实话，就比如说有个朋友他下班去开滴滴，你会去举报他吗？或者你会去chAllenge他吗？你不会，你大概率会说他好辛苦，生活不易。对，生活不容易。但是如果一个人他在小红书上面去分享个东西，又或者他去做一个直播带货，你会觉得他这影响到了工作。其实我觉得这里本身而言是有一个很强的。大家对于行业职业的这样的一个无论叫偏见也好，或者说就是一个态度也好，会有这样的一个情况。

我经常就会跟别人说人家说你就是业余时间做这个事情会不会影响工作？我就会去回应一句，我说如果业余时间帮人家打扫卫生，你觉得我会影响到工作吗？我业余时间炒股会影响到我工作吗？我业余时间我去餐厅里面去驻唱，我会影响我工作吗？

甚至业余时间有的人就是跟朋友，怎么不说影响工作呢？

对，我业余时间带娃我影响工作吗？反正还是挺影响的。说实话就是我们不去指责这些行为，为什么要指责一个人业余时间写篇文章？

对，就是公司买的就是这几个小时。

对我觉得其实核心点还是在于大家肯定很多人他对于一项做自媒体这个行为本身而言，一方面他会觉得这个东西门槛很低，第二个点他会觉得这里面会有暴利的这样的一个情况。所以说大家对于这个行为本身，他会持一定的这种态度在里面。所以我个人觉得就是如果一个人跟我说他要做自媒体，他他一般都不会说直接做副业了。他就说自媒体。

我个人的态度有两个。第一个这个自媒体本身而言，这个主题的定位方向还是建议跟他的本职工作相关。因为像我以前有个朋友，他是这样的，他在找工作的时候。他带了一份材料过去，这个材料是什么呢？就他写的跟这个工作相关的博客，他把它打印出来有大概100来页。人家看了以后说，原来你对这份工作思考的如此之深。这一块其实我觉得就是因为自媒体不一定能赚到钱，但他一定可以提升你的竞争力。我觉得这就是他的最保底的一个价值，所以这是第一个。

这个可能要脱敏一下，别不小心违反公司红线，人家把你开了。

第一个一定要脱敏。第二个尽量避免自己输出自己在什么公司工作的这个职业身份。为什么这么说呢？因为说出身份他有两个危险，第一个危险就是被别人断章取义。比如说我们现在经常在微博上会看到一些热搜，就是某某公司员工是怎么说的。

对的。

比如之前我看到某车企某个微博热搜，就是某车企的员工说竞争对手的某个产品哪里不好。那这一块其实就很容易被人拿来直接就是诋毁公司。所以这其实是对公司的一个相当于一个保护。

而且这个其实也是有一些公司的红线。反正在我们之前的话，我们在我在B站，我们当只是明确表示不能用你公司的title出去分享什么的。如果说要分享的话，是需要报备的。

像我出去，如果说有其他地方请我去做分享，我基本上就不会提我是在哪一家公司做什么工作。我只会说我写过两本书，一般就介绍到这里。

对，就是要脱离开自己的身份。

对对对，另外一个就是我会特别建议大家，无论是写东西还是做任何跟自媒体相关的内容的时候，尽量的不要触碰一些比较敏感的社会话题。因为这种社会话题你乍一看它会带来巨大的流量，这些平台都会推，但对于你自己而言可能把控不住。为什么说把控不住呢？我们大多数人都没经历过被网暴的这种情况，你很可能就会突然受到巨量的这种攻击攻击这种攻击我们自己觉得好像我都能承受。但是当别人以各种形式对你进行谩骂也好，对你进行可能人肉也好，你受不了的。你瘦过吗？我还没有我瘦过，这样。

所以我特别能理解你说那个，而且我受那个还是无妄之灾，并不是我主动惹事儿，而是我被误解了。就是我当时也比较嘴笨，我有口难辩，就是我反正就是不小心惹毛了一个大V然后那个大V他也本来也不是说要带动他的粉丝网暴我，但是他就是把我挂出来了。

这个挂人这个行为很重。

对他就是转发了我，然后他的粉丝就把我的私信塞爆了，骂爆了，公开的也有一些骂的。然后我一开始我不知道是我朋友给我打电话说发生什么了，你快上你的微博看一看。然后我一看我天塌了，吓得我当时还是个学生，我心理素质比较差，吓得我把键盘都哭湿了，然后我键盘就坏了。好了，小姐是更加不好解释了，电脑得拿去修。然后就非常恐怖的一天。后来反正就是赶紧认错道歉。虽然我也说实话，我现在觉得我当时挺委屈的，但是我当时秒怂，你觉得我错了，那我肯定是错了。我就先问一下，我反正我当时经历了那个事情之后，我的风格就更加的谨慎，更加的安全，从此就远离了这个被网暴的危险。

我就跟吴总里面提到，有一句话我就特别到位，就是在做自媒体一定要记得一件事情，就是要及时认怂。

对。

你可能觉得对方说的东西你特别愤怒，这个时候你一定要回复说好的，谢谢指正。我之后就是会特别注意，或者说也感谢您的就是这样的一个花时间来提出这样的一个建议。这里面有几点特别好，我会特别注意。为什么这么说呢？因为你永远不知道背后坐着一个怎样的人，就是因为毕竟而言，你在明他在暗。对这个是的。

能不得罪人就别得罪人了。

对，就是真的不要得罪人，太危险了。

有时候会觉得，如果说他说的我实在是不乐意，或者说我觉得很冤枉，我就删掉。我其实都很少拉黑人，但是偶尔我也会拉黑。

对，像我为什么一直坚持用公众号来作为一个主要表达阵地？还有一个原因就是公众。

号里面的评论可以精选。

然后你不想看到的一些，就是有些你看到就觉得可能会特别不舒服的，你直接就删掉就行了。在后台。

真的是做过公众号再去做其他平台，还是需要在有一点强心脏的，尤其像比如说像播客，其实播客算是娱乐环境还可以了，大部分讨论都是很正向和善意的。但是因为他是不需要主播精选的，他所有的评论都能看到。所以一旦出现一些什么事情的话，刹不住车就是有可能会刹不住车。

对。

可能经常我经常看到类似的情况，我都不寒而栗。

就一觉醒来，突然之间天塌了。

是呢是扯远了。这边相当于是做一个自媒体预警。

对。

如果说想做自媒体，你先要有自己比较强大的心脏。

会真的会有会需要。当然他是建立了一个前提，也是一个比较好的前提。就是你做火了你才会有这样的。

是的，不火的话也没人骂。对，黑红也是红。

只是黑红真的需要很强的心脏。而且如果那个涉及的话题可能会比较敏感的话，很容易出大事。

对对对，我也是做内容也是会尽量避免一些特别热点性的问题。因为我觉得热点就属于它这个子弹它没有落地，它很有可能会出现反转。我这个时候没有经过适时的筛选，没有经过论证的话，我去这样子去评论一嘴，可能会给我带来一些流量，带来一些好看的数据。但是很有可能会影响后续的别人对我的一个判断，就会这个人好像不是很靠谱，怎么什么都要说两句，你看说错了吧，打脸了。我还是比较担心这种不靠谱的形象的。

是其实我前段时间有个朋友给我说一句话，我觉得还挺有道理。他说其实这个也可以延伸到我们自己平时发朋友圈上面。因为朋友圈其实我们可以简单理解为，他其实就是自己在自己的圈子里面的一个自媒体。他说他会特别的注意，在转发任何内容的时候，他想评判一下这个内容是不是带着观点。

我说什么意思呢？他说你转发任何内容，如果说他在这观点，那你转发出去你自己觉得OK他只是代表着我自己的一个思考倾向。但是你并不知道自己的朋友圈里面的人，他是不是有人跟你持相反的观点。如果说他持相反的观点，可能因为你这条朋友圈对你产生一些芥蒂。没有必要因为这种事情跟别人有一些可能心理上的芥蒂。因为你不知道哪一天可能比如说对方是个甲方，哪一天你可能去谈合作，本来好好的人家因为对你有芥蒂，然后你失去这个机会。又比如说可能你的同事或者你的领导，因为他的观点跟你不一致，然后影响你们之后的一些交往和对话，就没有必要。

好有道理。我说我怎么不敢发朋友圈呢？我就是喜欢发一些干货，这样就是对别人一定有用的东西。我确实也不怎么敢发表观点，我就在即刻偷偷发一些观点，然后还要带一个圈子，叫做一个想法。不一定对，先给自己叠个甲。

对对对，叠满了。

甲是我们就是都挺怂的，可能这就是我们能够做这么久的原因。

对，就是有些人走得快，但是我觉得走得远更好。

那接下来问一个比较实际的问题，就是不上班的时间也是怎么分配的？因为你也说了，也还会有一些加班的情况，也不是说像我们这种单干的那么自由的，所以就想听听看作为一个职场人，你的副业的时间安排是怎样的？

我想对这个题目做一下定义，不上班就是指没有在电脑前或者说在工位前工作的这个时间段。好，我先对他做一下定义，那也就意味着比如说我上厕所的时候，他其实属于不上班的时候。

要炖时间。

对对对，又比如说可能在排队的时候，比如说有的时候要去汇报一个事儿，然后刚好别人在里面，我那我可能要花五分钟排个队。所以说我会有很多这样的所谓的是碎片时间。但碎片时间我现在就会做一件事情，看书。很多人觉得很意外，不应该看点那种碎片时间的文章吗？但我是看书，为什么我会选择看书呢？可能因为自己也做自媒体这么久了，其实会明显感觉到书里面的信息量，以及书里面对内容的把控还是会更优质很多。是的，所以我会在想选择。

还有一个比较大的场景叫做上下班时间。因为我每天上班时间是半个小时，下班时间大概是25分钟。因为是堵车的情况，所以我会在车上会听听播客，也会听一下。得到每天有一个叫做得到一本书，得到上面的书或听书。比如上班的时候刚好可以听他那个听书，一般就是20到30分钟，刚好就可以。上班时间听完一本，晚上回到家我一般就是会赶紧把澡洗了。这是我妈教给我的一个技巧，当你洗完澡以后，你就会感觉到接下来时间都是自己的。

生活状态。

对对对，否则的话你总觉得有个事情，这个事情是你一定要做的，你会觉得特别的纠结。

不然的话就是单位还在。

对对对，班位还在。那么洗完澡以后，我接下来一般会就会先休整一下，一般也会看看视频什么的，自己也会缓冲一下。我会选择做一件很有意思的事情，我会去楼下小区里面逛大概半个小时。

逛半个小时做什么呢？因为第一个我们一般来说大部分人都待在写字楼里面，其实对于外面的空气其实吸收比较少，其实说实话很闷人的状态会有影响。我出去去散步的时候，一方面是调节这样的一个自己的这样的一个呼吸，让呼吸更舒服一点。另一方面就是散步的时候我会带着一些可能问题，我在散步有些问题可能是工作相关的，就是我在思考的一个事儿。有些事可能我最近想到一个选题，我想到一些灵感的时候，我就会打开一个软件叫做get笔记，是一个还挺好用的一个APP。我就会把它我想的一些内容快速记录下来，语音记录它之后就可以转成文字。等到我回到家以后，有些事情我就有了灵感，就可以往前去做了。而这个很好啊。

因为我也会经常会有很多灵感爆棚的一个阶段。但是我很不幸的就是这阶段都基本上在我睡前的时候，就会很影响我的睡眠。我昨天晚上就只睡了2个小时，就是因为半小时就会有一个灵感。

那就是好事。我觉得有灵感的时候，其实对于任何做自媒体做内容创作的人来说，灵感真的是可遇不可求的对。

所以就很舍不得他，就说那我就记下来，记下来，那我再顺便思考一下班，然后说现在四点了可以睡了。然后四点半的时候，我又想到了一个idea，赶紧记下来，然后就会进入到这样一个状态。其实就是在睡前头脑没放空，对，会比较影响睡眠。所以刚刚好像说下楼去散个步，利用这个空间去发散一下自己的思绪，我觉得特别好，还能增加锻炼对吧？

对对对，而且还会有一个很有意思的点，就是小区里面又开了一家什么样的新店。小区里面又看到了一个地方，那里开花了，就这种一些生活中小细节，他会让我觉得特别开心。

小确幸。

还有一次像我小区附近，有一个是公寓，像长租公寓。他一楼是个那种公共区域，我就一般会在那里去做一下。做的时候，因为他那个区域里面会有很多楼上的那些年轻人，很年轻的小伙伴在那里做一些交流，我一般就会假装我在那坐着看手机，但其实我在听一下他们在交流些什么内容。

偷听路人对话是吗？

对，因为就有的时候会很好玩。就比如说有一次我就听到了一个人在跟另外一个人说，就说的那种特别的义正言辞，就说你的职场就应该怎么怎么做。我在旁边听一首歌。

你收集素材来了。

对我不赞同，但我觉得很有意思。因为原来还可以这么来说。

就是博主找素材找疯了。

会真的会这个博主找素材。因为现在AI很发达，做内容创作人肯定都不希望自己的内容上到AI位很强，或者说都是AI生成的那怎么抵御AI的冲击呢？一个很核心的方法就是我自己有一些自己独特的故事或自己的一手信息。因为这种是不可能被替代的，因为别人也不可能有你这样的经历。

对吧？确实真实的故事。

对，刚刚提到就是说像我散完步回去以后，一般就会打开电脑，然后写点东西。

这个差不多是几点？

一般是到11点左右了。

这么晚了。

对我散步一般是十点半到11点.

理论上该睡了。

对对对，我睡的比较晚，我一般晚上1点到2点睡。

天赋异禀。

没有，就还现在感觉有点累了。年龄上来了，但我觉得自己会有个比较旺盛的一个时间段，就是在晚上这个11点到12点就是。

效率最高是吧？

对对对，所以我就会充分利用这个时间段去做一些事情。比如说看书也好或写东西也好，然后我写东西我会给自己强制要求半个小时。

写完一篇吗？

对对对，因为当你把时间空在那里以后，你的整个行动力全部都被调用起来了。你也不会去做一些很纠结的事情，比如说这句话到底我应该怎么断句等等，这些我不会去要求。因为这个改文章是放在第二天来做。

难怪你敢半个小时写完，其实你就把这个流程拆弃了。对对对，那你肯定提前也把选题都准备好了。

我走路的时候就想好了。难怪就比如今天我还有个选题，我想晚上散步的时候我要去想一想，语音记录下来之后，我再回来以后做整理，速度就很快。

相当于是散步打腹稿。

对对对。

不错，学到了。因为本来也想问到这个问题，就是因为好像作为一个还在上班的人，他公众号还能坚持更新，这个真的让我非常的respect。我其实也挺想写公众号的，我就是支了起来一会儿，然后又没力气了。所以坚持更新这件事情，它还是需要一个比较固定的适合自己的流程。是刚刚这个碎片化输出的这个流程，我就已经学到了。

非常好用，一个个人的小绝招。

是的，那你周末的时候会怎么分配呢？因为我感觉周末其实是相对比较自由，比较大块的一些时间了，肯定不会像工作日晚上那么紧巴巴的。

很多人可不知道，我周末一般是八点钟起床或七点钟给我起床。

就还是很早。

对，我会比较早起床，因为早起有两个好处。第一个好处就是感觉这一天很长。因为我知道有些活小伙伴可能睡到12.1点钟，一边煲剧一边吃东西，就可能到下午四点钟。在之后你感觉这一天已经结束了。

对的，天黑了。

对对对，所以我七八点钟起来，我一般就会像跑个步。我用的话不是那种传统跑步，我有一个叫超慢跑，这种比较老年人都跑步方式，就是在原地。然后的话就是一二的那种跑步，跑半个小时，它可以帮助我相当于进入到一个睡觉到清醒一个状态的改变。

我还会整理房间。很多人会觉得一个男生为什么会整理自己卧室？这是我前段时间看曾国藩传的时候收获的一个技巧。他提到曾国藩每天早上起来以后，他会花一段时间整理床。他说为什么整理呢？因为当你发现一切都井然有序的时候，你自己的整个人的心情会变得井然有序。它是一个外在向内在的一个传导的过程，就是环境的力量。对，很多时候说句实话，我知道有些小伙伴比如喜欢看书，在房间里面看，但是房间乱乱的，你自己不自觉你都会觉得很心烦意乱。有的时候以为是工作原因，不，其实是你的环境原因。

而且桌上太乱的话，很多东西会分你的心。

对，一会儿要去找一下笔，一会儿我想再寄个东西，找一下纸等这些。因为人有个特点，就是注意力它是连贯性的。一旦注意力被打断，你要重新再进入这个注意力环境里面是需要花时间的对。

所以很多时候啥事没干，就感觉一天过去了，就很有可能就是一直在切换这种状态，没有沉浸到心流状态。

去是会很累。我一般周末都会选择，当早上起来除了打扫卫生，然后的话整理房间跑个不之后，有的时候会看会儿书，再之后会看一下这一周的文章有没写完，可能有的没写完的我可能再补一补。周末我还会一般会选择一个跟创意相关的事情去做。举个例子，就比如说我会去看个展览，或者说像昨天我会去看一个开心麻花的一个互动的一个剧。因为这些东西它是那种会带给你一些很感动的事情。我用的感动这个词因为是这样的，就当比如说你去看一个展，看到别人画的画，你大概能够想象出他在为了画这幅画他的前期的付出，然后在里面的精雕细琢，以及最后为这个画取个名字，而为这个话做解释。在整个过程你会有一种很强的那种人文代入感。而且这是一方面。

另一方面你会就是撞到我，这不是遇到，是撞到一些你以前可能没有接触过的一些感觉或感受，或者说一些细解。比如说上个月有一次我看一个盏，它里面提到一个词叫做学者书画。我说你听过没？

这个词没有？学者书画。

对，学者就是那种就是大学者的大学者书就是书本的书画就是画画的画。他指的是就是在很多学者里面，他们比较推崇一个点，就是你不能只做学问，同时要修炼自己的人文关怀。怎么修炼呢？画画和写字其实是两个锻炼人文感知的一个很好的方式。所以我们会发现很多厉害的学者，他同时也是很厉害的书画家，或者也是厉害的艺术家。我看完这一个我突然间领悟了。因为我当时看曾国藩传的时候，他会提到自己每天会花时间练字。

对，就是我以为是古人都比较爱写字，就现在我们都是打键盘。

对，其实我后来也想象一下，就是我有的时候自己可能没有灵感的时候，我会拿出一张纸，然后就是拿支笔就在一张白纸上面就涂涂写写。写写的过程之中，一方面你会。还是会有很强的一种很特别的这种触感。这种触感好像是连接到了我们大脑里面某个神经，它里面就可以长出一些突出，在之后就会去连接到很多有意思的细节。我觉得这一个是我对他的一个理解。

感觉就像是你给你的日常生活加了一些随机性。

而这个随机性我自己也会平时画一些插画之类的，画画的过程就会有一种你不得不去观察人的表情也好，观察树木的这样的一个枝丫也好。而这些观察它带给我们巨大的好处就是我开始有了更多的触感。看书是一种触感的接触方式，你会体验别人的生活，而画画的过程你是去观察别人当下的某个静止的状态。

很有画面感。因为我看一些冥想相关的一些东西，他们其实就会说要走出房间，然后要去走一些你可能平常没有走的路。或者说就算你在走你平常走的路的时候，你也要去留心观察一下路上经过了什么，看到了什么。因为大部分人就是脚步匆匆，可能都都不会留意到自己家楼下开了一朵什么花儿之类的。

你这样一说，我突然就联想到了就是我考研的时候，就是2012年的时候，在准备考研的时候，我每天给自己定了一个任务，我的标题叫做考研者的一天。就是我每天要拍一张准备考研的时候看到的一幅画面。比如说是路边开的一朵花，又比如说是晚上十点钟还在这个茶水间偷偷看书的人，又或者是我今天可能不得不去上课，那天可能还有课。然后课堂里面大家在黑板上写的最后一刻。

你做了一个人文纪实。

对对对，就是每天一张照片，最后拍了一百多张200张的样子。我觉得就是每天给自己一个随机的一个事件，让自己去做一个记录，我觉得会让自己这个人感觉更有意思，也会让自己对很多事情会更有理解和有触感。

很有意思。

那周末晚上做什么呢？一般会做两件事情，一件就是会做一场直播，一般是1个小时到一个半小时左右。另外会花半个小时跟我的助理开会。

大家听到没有？就是曹犟他虽然主业上班，副业单干，但是他其实是有助理的这就让他本不富裕的月收入还要多出一笔开销。然后关于他的助理这个事情，因为我也有了解，我觉得还是很有代表性，或者说很有参考借鉴意义的。等一下我们也会有一个模块单独来讲。

好的。

然后像刚刚这个曹江的一天，其实也透露出了很多他的个性。大家能听出来他是一个特别热爱生活的人，尤其是我昨天看他直播，他有晒了自己的办公环境，布置的真的是充满了细节，有什么洞洞板小物件儿、什么复古台灯什么，就感觉很有意思。就是你会刻意的去打造一个让自己比较舒服的环境，对吗？

对我前段时间看了一个小册子，大概讲的就是我们的环境会重塑我们的认知。我这个还挺有意思的，我可以简单跟大家说一下，几个小小的tips。比如说第一个，你的环境里面有没有一些彩色，彩色它有一个很重要的点，就是它会激发你的创造力。或者我们换一个想法，就是我们去寺庙的时候发现他也很肃静，它其实让你安静下来，而彩色它可以给你很多很多这样的一些刺激。调动起来。对，调动起来，这是第一第二就是如果环境里面有一个让你觉得很开心的事物，你会开心起来。就比如说有些小伙伴喜欢手办，放在那里挺好的。好看的东西或好玩的东西，它会让你不自觉想要去靠近这个环境。

情绪价值。

第三个环境一定要整洁。刚刚也提到过就是整洁的环境它会让你自己有一种掌控感，一切都井然有序。是的，好，这是三个小tips。

而且我们之前节目当中其实有提到过多人说，我要想让我的财运更好，桃花运更好，风水更好什么什么的。其实做一个特别简单的开运的一个事情，就是打扫卫生。这个在我们之前节目当中就反复强调，然后很多听友小伙伴也是受益匪浅，就跟我们反馈说，当天打扫完卫生，第二天就来了笔横，就特别神奇。所以咱们优秀的人都有这种习惯。然后还有刚刚在他的那个日常当中，我听到非常多次的提到了看书这件事情，就是感觉你的输入量真的很大。那你看书会有定一些主题或者是目标吗？你是怎么去给自己做这个看书的计划的？

会我可能不一定是看书，也有可能是听课或者说去上课。

主要就是学东西。

对，学东西。像我去年给自己定了一个主题叫做学习心理学。为什么会选择这一个主题呢？有两个原因，第一个原因就是我自己工作本身是要接触很多跟心理相关的一些事儿。毕竟我是做人力资源工作的，人力资源是跟人打交道。

对对对，举个例子，我要招一个人，这个人的性格到底如何？可能很多小伙伴会说，什么ENTJ，什么I人E人，这是一种测评的方法。但其实在职场里面，在企业里面，我们的很多测评工具不是用这种分类的方法，更多用描述的方法。举个例子，你可能在某一个程度上面，比如说宜人性，就是跟别人打交道上面，你的是什么情况？可能在另外一个对事情上面你是什么样的情况，这就需要自己能够去做很多解读，这其实就是心理学的一个应用方面。

另外一点就是我自己而言，我希望给自己找到一些能够解释很多事情的一些理论依据。因为我写职场，职场里面其实会涉及很多跟沟通相关的一些案例场景也会写到一些很多自我成长的一些东西。而这里面有很多很多其实在心理学上都能够找到一些依据。我以前更多是靠自己的体验来进行一个整理，我也希望能够从理论层面找到更多这样的一些方法或更多思路。所以说一件事情我满足两个目标，一个是本职工作，另外一个是副业。

难怪你平衡的那么好，你定主题都是要主副业开花的。

对对对，那么定好主题以后，我用了以下几个学习方法。第一个就是我自己先去在得到上面去听的一门心理学基础课程。那门课程我记得应该是20讲还是三十讲，大概花了一周时间听完。我并没有给自己设定一个我听完一定要怎样的目标，我只有一个小的方向，就是我听完以后要对它有个感知，就是有个体感框架。对，有个框架。再我就去线下上了课，我选的课程也很有意思，我不是去上心理学的课，我是上了心理咨询的课。

心理咨询还有课，你就是考心理咨询师。

不是就是心理咨询的线下课，它真的就是实战类的。他会给出一个非常具体的案例，比如说一个学生他压力很大，这时候到底该怎么办？夫妻双方里面有一个人，对另外一半就特别不满，这时候到底该怎么办？

它里面会有有一些案例拆解。

案例拆解里面有很多这样的故事，我就觉得还挺感兴趣的。因为说句实话，如果让我沉浸心理学，人的大脑是怎样的结构里面的那些了，真的听不到下去。但当我去看到这一个真实的案例以后，然后再结合心理咨询里面的一些方法，心理咨询方法背后又会有心理学相关的理论，这个时候就能够更通。

了听故事的感觉。

另外我还有一个学习方法，那就是自己去写文章。

输出倒逼输入。

对对对，如果有小伙伴去关注我的公众号，会发现特别是在去年下半年开始，我的文章里面会不自觉去加入一些跟心理相关的一些内容。

我听下来其实这个学习它其实是以终为始的。它这个中一方面是你在主业或者副业上的一些目标，另外一个终点其实就是你会把它输出成文章，然后用这样的方式去倒推你的学习过程，听起来就很容易有产出和结果，而且感觉会更容易坚持，这个我也学到了。接下来就是我私人特别好奇和关心的一个问题，就是刚刚曹犟有提到他其实每周都会跟助理开会。我这边跟大家同步一个背景，就是曹犟有两个助理，而这两个助理都跟着他很久，都是兼职。这个事情让我很震惊，尤其是我现在自己单干了以后，我就发现能找到一个稳定靠谱合作的团队小伙伴是非常难的。我想知道你有什么秘诀？

说实话我有时候也挺感动的。我们从2019年开始，就是三个小伙伴一起合作到现在，时间真的已经过去六年左右时间了。六年在任何的职场环境里面都是一个很长的一个时间段。

我上班都没上六年。

而且这六年里面大家每周天只要没有其他时间打断，我们都会每周天晚上开半个小时会。

风雨无阻。对，太厉害了。

那怎么达到这样的一个点呢？就是我个人之前也思考过这个问题。第一个就是是有收入的。为什么我要强调这一点呢？有一些博主他靠自己人格魅力找到了助理。助理刚开始来也是想跟他学东西，但久了以后这种所谓的这种敬佩关系，或者说所谓的这种基于信任的这种关系，他不持久。毕竟而言，人到了后面两个关系越往后走，一般来说都是会走向一个比较简单直接的利益关系。这个确实没法改变的。

可能比如说一开始这个助理还是学生，他有比较多的时间和自由。但是。六年了，肯定你的助理也是进入到了一个职场阶段了。职场的人其实相对来说，她就没有那么多的时间他去做这件事情，他一定会考虑到她对于自身的一个回报。

对对对，所以这是第一，就是一定要给钱。第二个就是钱需要分类给的，毕竟我是做HR的，钱就比。

薪酬管理。

对，薪酬管理还真的蛮重要的。我举一个简单的例子，大家品一品。假如说就是巫术，然后给你的收入是一个月5000块钱。举个例子，我每个月给你五千，你会一直觉得这个钱就是我就应该是5000对吧？工资对他就是个死工资。那我换一个例子，对于我曹将，然后给我是给我4000块，这个月突然间因为我做好一个事情，给了我6000的，下个月我没做好，是给我四千。

在这个波动的范围里面，我会不断的去想要，就是我要把事情做得更好，他一定会存在的更多，对，拿的更多。所以它里面一定会涉及到如何去激励的过程。所以我在跟小伙伴的交流里面或者说互动里面，我会设置很多激励的因素。比如说像我们有个商拿到一个商务，那对于我会有一个激励。又比如说有提成在星球的运营上面，比如说我们星球拉新超过多少个，这个月会有相应的激励。又比如说这个月星球上面有怎样的一个整理了什么什么内容，那会有相应的激励。所以本质逻辑多劳多得。

所以其实并不是一个固定的薪酬，而是会根据你们的目标，或者说根据你们的产出的结果，给他们去有一些浮动。

对对对，还有像年终奖也会有。

那会有罚款吗？

罚款的话我们会设置罚款机制。比如说像公众号里面，如果说像文章发错了，那这种就属于很大的一个事故了。又比如说像星球里面可能没有按时间完成某个事情，那会有相应的这样的一个机制。

所以就是一套相对比较完整的一个奖惩机制。

当然这只是说从物质层面来考虑这个问题，还有从精神层面，就大家互动层面。一方面在星球的运营上面不是迫使特别狠的人，大家如果有什么事情跟我说一下，我其实都能够做这个back up。比如说像泽涛就是我公众号的助理，比如他要出差什么的，有事那我也能排版。

就是我也能会在文章里面特地强调，由于小助理这两天比较忙，所以我自己拍版会比较丑。

对对对，我也能做。像比如说新宇那边可能有点忙，我可以向密圈互动什么的，我也可以写一个这个就是相应的案例发起者。但这些我觉得首先大家本质而言，就不是说把他绑死在里面，大家都是有自己的弹性空间在里面的。我觉得还有一个很重要的点，就在做这件事情上面是有正反馈的。

对我也很好奇，就是因为他们做的事情其实还是比较重复的。你要怎么让他们会觉得这个事情他不是重复劳动，不是那么枯燥，不是让自己原地打转呢？

这个方法其实我也是从我的人力资源工作里面学到的，就是所有的反馈都有一个很核心的点，叫做我把灯照在他身上，就把自己变成一盏灯照在别人身上。举个例子，比如有一天排版文章我交给泽涛，然后我当时并没有告诉他这篇文章应该放入到某个合集里面。我想的就是等他排版完让我审核的时候，我在提醒他。但是他发给我的就是预览的文章的时候，我发现他已经把这个加入到那个合集里面了，这就是一个很重要的一个点。于是我马上给他发了个信息说，我说泽涛你这个做的特别好，我都忘了，你都想起来了。像这个说实话你说花钱吗？不花钱，但是他做的很多那种他自己默默付出的东西被你看到了，看到了。对。

这个就一定要体现。其实你没忘，但是你就故意说你忘了。对，学到了。

因为在人力资源里面会特别提到，所有的反馈叫做固化。什么呢？就是嗯就我们以前也会有在职场里面遇到这种情况，自己想做想特别付出一些努力做一个东西，做的特别自己觉得还挺满意的。对的，然后给到领导，那领导可能什么都没看到，他只是说你就放在那里就行了。那这样的话你就觉得我以后其实可以不用做的那么认真，因为他也不会注意到。但如果说我每一次我都想做的一些小的提升，小的改变，我都被看到了。原来我这样做是对的，原领导是在意的，领导是关心的那之后我就会不断的去提升我的工作方法。

我突然觉得特别有启发，就是所谓的固化，就是你会觉得这个事情是理所当然的。但是你的做法其实是你会发现他做的一些小的改变，然后主动把这个事情给点破并且去夸夸。这样他就会觉得这个点被你发现了，我一定要再去做一些新的优化点，它就会自己驱动，自己去做这种迭代。

对吗？对对对，越到后面越觉得以前就是会觉得领导有个很重要的点，就是挑刺儿。

我就是这种，我就是只说问题的，然后就把人给你就就把人给弄得怪委屈的。

后面越到后面越来越感觉到一个好的领导方法，他肯定也会有挑刺，因为一定会存在没做好的地方，那也要指出来。但另外一方面就是要去赞美，或者说要去发现，因为所有人都渴望被看见。

是的，就是大家都很喜欢被夸奖。

对对对，当然同时像比如说我后面也会加入一些环节，比如说每篇文章上面都会写清楚编辑史泽涛。就这一点，就是说这是给他的一个认可也好，给他的一个署名权也好，让他也感知到自己在这里面扮演的一个很重要的一个角色。

这个我感觉也挺重要的。就是他名字输上去了之后，他就会认为这是他的作品的一部分。

对，任何人只要一个东西跟自己相关的，他就一定会更努力。

更上心。就是我这样能听出来，就是至少两位助理肯定是有在不断的提升和成长的。我会有一个比较辛辣的问题，你看你的两个助理现在也挺优秀的，也应该都能独挡一面了，他们也现在进入职场了，你会不会担心自己哪天hold不住他们？

这个问题肯定会想过，我不会去想hold不hold得住他们，而是会想在未来的路上他们可以怎么更好。就是我觉得如果说我的目标是现在这三件事情需要他来做，然后他不做了，我就另外换个人。我觉得这是一种思路，这是用人的思路。但如果从发展的思路来看，有一天他要去更好的话，我可以怎么帮助到他，或者说我怎么可以为他提供一些什么，我会去想这样的一个问题。

一比就甚至他想远走高飞了，你也帮他做一些推荐啥的之类的。

是这样的意思。对，我可以做这个事儿，我就做一个类比的话，就是刚刚说领导有个叫探照灯，一方面是照到下属，另一方面就是照到他前面的路。

就这个点我真的挺有启发的。因为前段时间正好也跟一个创业朋友聊，他当时有聊到就是跟了他三年的徒弟辞职了。其实当时挺伤心的，然后我们就在讨论说怎么留人的这个问题。就想说其实有一个很关键的点，就是你要替他做一些规划，或者说你要跟他分享你对他的规划。

很多时候大家走什么的，可能就是看不到希望，看不到前方的路。大家知道曹襄是一个职场博主，刚刚其实大家也感受到了他作为HR的一些专业性。即使在做副业的过程当中，其实也发挥了他的这方面的优势。那就很好奇，就是从你的角度来说，你看到职场里成长特别快的那些小伙伴，他们会有一些什么样的特点？咱们听友如果想获得这些成长的话，可以怎么去做对标和学习？

我想到了两个词，一个词叫做回头看，一个词叫做走出去。有些人他经历了一个事情，你会发现那个事情就变成他的经验。有些人经历了一个事情，经历完了就完了。

经历就是经历。

对我举个例子，我之前看过一个小伙伴，他参加一个会议，他一直在做记录。我当时就想，他可能是记录员，但是我不对，我知道会议手册里面记录员应该是另外一个人，那个记录的人是在干嘛呢？于是结束以后我就去走到他面前，我说刚刚你我看你一直在做记录，他说对，我说我有些信息没get到，我可不可以看一下？他说我的记录没有那么全，我主要是记了几个内容。一个是别人是怎么发言的。我知道了，就是因为在里面会有外部单位，然后在那里面做分享，或者说就是做汇报。他把对方汇报的时候，开头怎么展开的，然后中间是怎么提问的，最后怎么收的。他这样记的就不是说记得对方说了什么，就对方是怎么说的。

并不是记内容本身。

对。另外一方面，他还记得对方穿什么，对我说这一点，当时也不让我挺意外的。他就写汇报着装。第一个的话他是灰色西装，然后白色的衬衫，然后没有系领带，然后头发是怎么梳的等等这些。我说你记这个干嘛？他说你想，因为对方是一个特别知名的一家咨询机构，全球都挺有名的。他说我就要学一下别人在这样的一个重要场合是怎么来做汇报的。那一刻让我真的很受触动，他现在那个人确实现在发展也特别好。他会把任何时刻，任何经历都能够看到里面可以学到的东西。

而且我觉得他这个非常聪明的一点，就是他看到的是一个他需要用到的侧面。他不是面面俱到，他不追求说我这个也要看，那个也要看，他非常的会抓重点。

对。

而且这个抓重点的话就是很像比如说现在有一个圆柱体，你是选择了这样的一个横截面来看你就能看到这个横截面上更多的细节展开。很多人可能就是看似是在做笔记，记了一堆要点，但是并不能转化到自己实际生活的应用当中去，我就把这种称为无效笔记。

对对对，后来他有次他汇报，我特别注意了一下去，我发现他确实买了一套灰色西装。

立刻用上了。对，太厉害了。

好，第一个是回头看。第二个刚刚说的就是要走出去。我相信大家作为职场人来说，回顾自己公司里面会不会都有那么几个人，他每天都在兢兢业业的工作，每天都就工作到很晚。老黄牛，但是他的发展好像一直都不是特别好。任何地方都会有这么几个人。对你会发现发展好的人，他不一定是每天都坐在办公室里面，或者他每天不是说每天都已经从早上六点可能工作11点。不一定。

我之前接触过一个人，那个人是一个与营销相关的，我有次就跟他聊起工作，他就说他一周上班时间可能就10个小时。在公司我说其他时间你在干嘛？然后其他时间我就我我就是出去跟别人喝喝茶什么的。

我说那你销售或者你的业绩怎么样？他就是因为我前期积累了很非常多的这样的一些优秀的客户。然后因为我平时在工作之外，我会跟他们建立很多这样的一些联系，保证我这样的一个业绩。这是一个营销案例，营销案例他不一定代表我们所有的岗位，那我就说一下HR的案例。HR的案例里面如果说我不能知道别的公司最近的他们在做的HR的上面的变革是怎么做的。那么我自己做我的工作就会今年就重复去年的事情，明年就重复今年的事情。那我的工作就一定不会有提升。

但是当我走出去，去跟不同的人去交流以后，我发现比如说有些他们自动化已经做到什么样的程度了。又或者说我知道了原来他们今年我要做什么样的主题，在开展相应的培训。我有了这样的一个思路，然后我接下来我就知道我自己去定位清楚我现在要做的东西，我的方向在哪里。我一直在关注某一个央企，他们出了一个内刊，这个内刊从90年代末就一直出到现在，我每一期都看我把里面所涉及到培训相关的内容，人才发展相关内容全部都整理了出来。

搞了个知识库。

对有什么作用呢？因为那家公司他其实走的跟我的公司比他走的更全面一点。因为它是一个很综合的一家公司，它很多理念这些东西都是走的很前沿。这对我有什么好处呢？

抄作业。

对当我在我的阶段的时候，我要做一件事情时候，我突然发现我所在的这个阶段，其实对方在2013年的阶段时候在思考的问题。那这个时候那个阶段的那个事情，我就可以直接借鉴过来。

相当于有一个外援。对。

其实我就觉得就是我们听我们这次播客的小伙伴们，如果你还在职场，其实可以看一下你所在的行业里面最优秀的那家公司，在过去这些年他做了什么。在分析完以后你会获得很多启发。而现在因为有了AI工具，这个事情会变得更加简单。

我感觉你这个走出去，其就是不要局限于自己手头上做的这些事情，而是要多去参加信息的交流，信息的交换，信息的获取这样的一些环节。

我每周一定要找一个机会出去跟别人聊一下。这个聊可能就是你即使是纯粹的聊聊工作也好，聊聊生活也好，但聊天总有收获。

对的，像我现在做播客其实也是这样的。就我一开始做博客时候，其实很少请嘉宾，我就自己在那叭叭叭说，或者跟我搭档888说。然后我后面去做的一个调整，我开始去请嘉宾。有一些嘉宾是老朋友，比如说像曹犟这样的。然后有些嘉宾其实是新朋友，就是完全之前就是没有坐下来好好聊过。然后借着这个契机或者说借录播课这个机会，我了解了他的背景经历，然后又坐下来花一点时间，可能聊完还会在一起吃个饭什么的，然后就变成了还蛮好的朋友，这个也让我的圈子得到一些拓展，我觉得非常有意思，而且就是高高草角分享。

就是在职场上能够愿意走出去，多跟人交流，多去看世界的人，成长会很快。我们这种单干的个体户更加是这样了。因为你在职场上你可能还有同事能交流，我们就没有人交流。整天就是跟电脑大眼对小眼的，就更加需要主动的去走出去，跟别人去建立一些信息的交流，去建立一些圈子。说到圈子，有的同学可能会觉得，我也不是认识很多其他公司的小伙伴，我可能也没有那么外向怎么办呢？这时候就提到了好像有个知识星球，我觉得这个真的是很适合每一个职场人加入的一个圈子，想分享一下自己的故事。

就是我其实也是有过职场比较内耗的时间的，我记得在我可能快离职的那一年，我在草间的星球疯狂输出，每周都参加话题互动，然后就获得了很多的能量。大家都是职场人我的一些痛苦，我的一些挣扎，大家是很有共鸣的。他是很能够给到你一些支持和治愈的。然后还有一个点，就是咱们朝鲜的星球是很舍得给钱的。参与这些话题打卡，拿到前几名还会发红包。我就有一种，虽然我在职场上吃了这么多的屎，但是我把这些经历变成了我的知识和财富，会很开心。在这样的一段时间里慢慢的就走出来了，想通了。甚至就是因为有这样主动的输出和复盘，我对职场上的一些问题就看得更明白了。

可能熟悉我的小伙伴知道，我之前在小红书上有一系列爆款，是叫我发现很多人不会在工作中糊弄老板。这个爆款的系列其实就是脱胎于我在草酱星球的疯狂输出。因为当时我讲了很多关于职场汇报的一些技巧，或者说面对工作压力的一些方法。这个相当于在草上星球又获得了精神力量，又获得了红包，然后又获得了后面自媒体的一些素材，一鱼多吃。所以非常推荐职场的同学，或者说想要更多跟同路人交流，想要看到很多成长很快小伙伴的同学，可以加入样的知识星球，上面有非常多的职场干货，沉淀了八年，大家想一想这里面的含金量有多少。

而且只用付一次费不是年费。

对，这个真的是算是一个时代的bug。就是早年间知识星球它是可以一次付费，终身永久加入的，现在是没有这个功能的，我的星球就不是。所以曹教这个星球就是你今天加入以后每年都能看，真的特别的划算，所以早入早划算。

今天真的是非常的有启发，而且很多话题的展开会超出我的预料。因为虽然我俩认识了超过十年，彼此其实也算是见证了很多经历。但是一对一长时间这种沟通还是蛮罕见的。也非常感谢播客这样的一个契机，真的觉得很好。就是好像从他的主业副业的经历给大家做了分享。我相信还在职场小伙伴或者说是有想做副业的小伙伴都会有所启发的。也欢迎大家在评论区输出倒逼输入，分享一下你获得的一些干货和启发。真的就是表达是充满了红利的，我们要从各种各样的小的机会开始，评论区就是自媒体的最小单位，期待看到大家的精彩发言。今天这期就到这里，感谢曹犟，感谢大家，拜拜。

好，谢谢乌苏，拜拜。

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