116. 用AI哄自己工作，低精力人群都试试！真香～

喽大家好，我是兮言。

大家好，我是乌素。非常高兴可以跟夕言进行这次对谈对今天。

我们主要想聊一下AI你现在用AI已经到了炉火纯青。

谈不上，只是比较沉迷。

对我感觉你就一直在用一些很时髦的很新的一些工具。然后我自己对比了一下，我觉得我就像一个原始人一样，每天还在手搓，就是那种古法匠人。我今天其实也是想跟你请教一下，AI到底怎么用，怎么学，怎么落地。

我请教谈不上，但是我确实今年是花了比较多的时间和重心会放在AI上。因为我感觉这是大势所趋，而且它确实变化很快。我也非常希望能够用它来提升我自己的生产力。

因为我花了这么多的时间也感觉到有可能莫名的有一种隐形的尺子在。可能比如说半年前我跟比较头部的，比如说博主或者说是开发者跟他们的距离是非常开的，就是有一种我都不知道他们在干什么的那种感觉。但是最近我就有一种好像我可以比较快速的跟进他们的一些动作和他们的一些想法。甚至有一些层面上就是我已经探索，可能跟他们分享的东西是差不多的。就比如说举个最小的例子，就是前几天的时候，AI圈最大的博主数字声明卡兹克他分享了一个工具。然后我就发现这个工具我其实已经用了一个多月了。

所以我就先八卦一下，你大概26年上半年，这半年在AI上大概是花了多少钱？

硬件的话主要就是买了一个mac mini，还买了移动硬盘。确实跟电脑相关的话，现在内存是比较贵的，可能大头硬件上也就是这些。然后软件上面的话，主要就是一些软件的订阅费，林林总总加起来可能也就不到2000。

这么便宜吗？其实是还可以，因为我我不是一上来就充了所有的最顶级的会员的。现在大模型的竞争其实是非常激烈的。可能在半年前大家都说那很好用。然后过一段时间说，cloud这是一遥遥领先。然后现在说其实瘦也不错。最近kimi k3发布，大家又说K3其实也排得上名头了。

就这几家我基本上我都是我都是充值过的，我都是至少曾经是会员过的那我就觉得好像也没有必要一定要锁死某一家。那不锁死某一家的方式就是按月度订阅，然后不要一上来冲太多。也是因为我觉得我当时的生产力，还有我的能力跟不上。用怎么说用那么多token，就我你让我花那么多token我都不知道干啥。因为大家知道聊天其实消耗token是很少的。甚至你直接在网页上聊天，你是不用额外订阅的，你就不用额外花多少钱的。所以就是我当时就觉得，我现在也不太会什么web coding，我也不太会做很复杂的项目。我用不了那么多的token的情况下，我就先订阅一个初级的会员，然后逐渐的去适应它，使用它。然后在这个过程当中发现好像不够用了再升级，所以我画的不是特别多。

那你现在日常都用哪些AI帮你做哪些工作呢？

我现在就说最近好了，我最近比较有成就感的事情就是我用code as做了一个个人工作台。其实这个个人工作台我已经想做很久了，或者说他在他这个想法，他没有成为一个具体的画面之前，我已经痛苦了很久了。我会发现我跟AI交互做了很多东西，会用到很多比如说提示词，skill这些东西，它其实非常散乱的落在我的电脑里。但因为跟AI交互有个特点，就是它很多产出不是你自己亲手做的，都是AI帮我做的，失去了那种掌控感，你知道吗？我不知道AI天天在我电脑里捣鼓啥，我也授权给他捣鼓，但是捣鼓完了不知道这个东西在哪儿，也不知道他怎么来的。然后天天就给我安装这个skill那个skills的，我也不知道这些skill是干嘛的。有的时候我点开了一个看似名头很大的skill，我点开了一看，发现它提示词写的其实挺烂的。我就希望能够把这些东西在我电脑里这些东西，我用得上的这些东西可以很好的管理起来，至少我可以肉眼可以看得懂。所以我其实是有个想法，是可以给它聚合起来的。

然后就在我考虑要去做个人工作台的时候，其实我跟算是自媒体同行或者说AI圈的一些朋友，也有会交流这方面的一些想法。然后有些朋友他们其实自己也在开发工作台，我就会觉得好厉害。然后他开发好了给我用，其实我自己用不太惯。然后我就在想说，其实也不是说他这个不好，其实就是每个人的工作的习惯，审美的偏好，还有具体流程，差别都实在是太大了。所以这个东西一定是要基于自己的个性化需求来开发的。所以我就算是痛定思痛，好好的梳理了一下我现在有哪些痛点，很具体的痛点。比如说我的to do其实有很多是跟着项目走的那我就希望说有项目可以去管理我的to do。

然后比如说我现在，还有就是比如说播客的这个制作流程里面有非常多割裂的环节。比如说我之前很早就写了自己的show note的skill，也用了很久了。现在又要做封面图。这个封面图我之前是在网页里面用提示词去管理的，所以它有非常多零散的流程。每个零散流程其实我都尝试过用AI去帮我去做交付。然后现在就想说，其实可以一整套都给它串起来。这样的话在一个聚合的页面里面，就可以把我的工作从甚至从剪辑开始剪辑，然后到写文案，然后到做封面，甚至现在就是连上传他都可以帮我操作。

我发现大家用AI的过程好像经过这么三个阶段。第一个阶段就是我记得最早好像是文心一言，还是就这种对话。对它出来之后，我记得我当时用的时候，比如说我说你帮我把这篇文章润色一下，你帮我想个大纲。大家是跟朋友聊天一样去对话，是最初第一个阶段。第二个阶段应该是今年上半年初，就小龙虾出来的。那个时候大家好像开始部署本地化的一些东西，也是那个时候意识到token需要花钱。

是的，小龙虾真的是划时代的产品。就是大家都开始愿意为他上生产力设备了，上上这个订阅费用了。我其实也是那个时候开始的。

然后到了第三个阶段，我发现大家都开始用部署自己的工作台，或者说最近流行的词叫什么skill、智能体，反正就各种黑化。

skill已经快过时了。然后3.0阶段就是现在看到很多人在聊的harness工程、驾驭工程，其实就是它是包含了提示词的，包含了上下文的。他把所有东西都打包在一起，他还额外加了整个流程。你比如说以我现在在做的一个写书OS为例，就是我说一下背景，因为我最近要写一本书，然后我就发现我肯定不可能是一次一次跟他对话去阐述这个东西。它因为它会有一个整体的一个书的设定。我们希望给什么样的读者服务，我们的目录是什么样的？我们的选题是什么样的，甚至包括编辑给我的反馈是什么样的。其实这是一个比较大的一个系统了。这个系统它其实就是可以用这个所谓的harness工程，驾驭工程去做整个管理。

甚至就是我会给他说我写书的这个过程，我们是每一节我们都要先对一下素材，从不仅要从我们现有的这个素材库，我过往做了很多的。比如说我做的课程，我做播客，这些都是我的素材库。另外还要从我口头给到你的新的素材，这就是素材的方面。然后再从流程的方面，就是素材完了之后可能会是到脚本这个环节。脚本这个环节OK了，我们就到正文的环节，正文这个环节OK了，可能还会有润色或者一些修饰等等，就是这样的一套流程。那这是一节，然后还会有反馈的循环，这个也是很重要的。

就是哈尼斯工程里面可能会涉及到的就是AI产出了一个东西，我跟他说这个哪里不对？那这个不对的东西它为什么不对他应该怎么样去修改这个反馈给到他AI他就会记住下次应该怎么样去迭代。所以这个系统它就会越用越顺手，越用越像你所以这个会比你你就能感觉到它比前面两个更复杂了一些。

那是不是可以这么理解，就你写书这个项目的话，是不是比如说以前我们首做时代，你是拿到一个选题之后，你可能去查资料，然后你吭哧吭哧在电脑面前自己码字，自己去写。现在的话你有了这么一个系统，你是把你的想法，你的资料，你所有的东西都给到AI他写，然后你主要来负责审核反馈。

是的，如果说用的模型比较好的话，可以说最终成稿其实就是他写的。但是也不能说完全就是他的功劳，因为里面的素材我的观还有观点，甚至就是一些风语气风格等等，其他的都是我跟AI一起去协作产出的那。

就是你们共创这个东西。

对对对，而且这个整个流程其实已经有人在这么实践了。就是不知道你认不认识有一个科普作家叫郝景芳，他最近出版了一本书，他就公开就是说其实他这本小说是跟AI一起写的，中间把这本书拆成了三十多个环节，然后每个环节里面可能都有AI交互。比如说他写这个小说，他会进行比如说故事线的头脑风暴，那可能就会让AI发现很多很多的故事线。所以其实我觉得这是一个算是一个趋势。就是随着模型能力越来越强，随着我们对AI的理解可能也加深了，就会演化出这些所谓的各种工程，其实就是跟AI协作的方式。我理解。

你觉得你本地化部署，不管是工作台，或者说你去做一些类似于小龙虾这样的东西，它和那种网页版的最大的区别是什么呢？

基本上所有的chatbot就是所有的聊天的机器人，你跟它对话，它就给你产出一段文字。但是该干活还是得你自己去干。但是像codex这样的软件，还有像open colo小龙虾这样的软件，它是有手有脚的。你说我要查一个什么资料，他就真的能查好这个资料。你说帮我把这个查好的资料整理成一个网页，它就真的能整理成一个网页。你真的就是动动嘴皮子，活有人帮你干了，甚至可以做PPT。

一个就是你自己要去给他喂资料，让他给你生成。另外一个你只需要告诉他他就自己从你的电脑里扒资料。

自己去做八资料，然后制作这些都可以完成。

那你作为一个创作者，你觉得现在你身上有哪些活是AI替代不了的？必须你自己肉体上。

我觉得录播课就替代不了，特别搞笑。因为我有个嘉宾朋友，他也是玩AI玩的很溜的。他就会说他现在就是努力的调教他的AI希望他能像我一样跟他对话。

我说那还是不一样的我说我说我说我说AI只会顺着你说，我说我还是不一样的，就是播客可能是作为一个人的真的情感的陪伴，还有这种线下的真实作为一个真实人类的共情，我觉得这个是替代不了的。然后另外就是可能我做一些咨询，因为我们咨询的场景是比较垂直的，就是偏商业化的那这些真实的这种垂直细分的经验，其实AI它就很容易胡说八道。它没有这些素材，它也没有这些案例，他就没办法替代我。而且在我自己感受就是我在陪跑一些B端企业的时候，我是比较敢说真话的。我是感觉比方说是他说哪里真的有问题，这样干真不行。但是AI它永远会顺着你，或者说他至少是大面上会迎合你。

我有点理解了，就是线下生活很重要，一个是，另外一个就是一手的信源。对对对，是的，我看你探索了这么多AI工具，我终于知道咱俩差距在哪儿。我发现我好像有那种畏难情绪，或者说我有时候会觉得工具太多会让我很烦躁。

这个阶段我也有，我是第一个月开始用AI的时候，我当时to do list里面攒了二十几个AI工具。因为我虽然当时不怎么用，但是我也看，我就会发现大家说这个好用，说那个好用。比如说PPT当时就有说什么伽马好用，然后还有什么什么点APPT点AI或者是什么，反正就是好多个软件都说好用。我就收藏了很多，我就想说我有空一定要试一试，要把所有大家都说好用的那些我都放在兔兔里面了。

然后一月份的时候还是12月份的时候忘了，反正就差不多那个时间节点，我就开始要进入工作状态了。我就每天给自己定一个目标，就是每天是一个新的AI工具。好不好用我自己说了才算。我自己用了之后，发现好用我就用，发现不好用我就不用。所以这样子大浪淘沙下来，其实二十几个工具你一个多月你就试出来了。而且你一个多月之后你会发现大家所谓聊的说捧这个新工具，那个新工具，其实你就没有那么焦虑了。因为你已经试出来，在你自己是工生活工作的主要场景当中，你觉得最适合你的那一个，我觉得就OK了。

对我觉得现在AI整个行业的话，因为算是比较朝阳的一个行业，就是信息噪音会比较多。对的，今天出了一个什么工具，明天出了一个什么爆炸新闻。我其实不太确定有的产品它到底是真的好用，还是广告？

对，试一下就好了。

是的，所以然后发现大家今天在说这个，明天再说那个，然后我都不想讨论了。我觉得我甚至有一种判你或者厌倦。

我觉得我理解乐意我理解。我有一段时间也是这样子的，就是我觉得要保持住自己内心的节奏，因为外面确实能主动推送到你面前的都是噪音，只有你自己主动搜索的才是真的信息。

对我觉得这个点很重要，就是把所有的东西都为我所用，是适合自己的对，而不是说别人说什么今天就要换一个。

明天换一个。是的，包括也有一些软件，我一上一他一上头充值了好多钱，然后后面越用越不爽。那那这但是这都是我自己做的决定，我得为自己的决策买单。所以这个东西无论是大模型还是应用，它其实都是会变化的，都是动态的。

所以这里其实我觉得有一个tips，这里有一个小技巧，就是你用任何一个平台或者模型之前，不要一上来就充一年。

除非一年很便宜。因为有很多一年很便宜的，我现在没冲，有点后悔了。

都我们把它说的更通俗一点。其实我觉得比如说就拿我们逛商场来说，可能一楼有那么多的餐饮，比如说有米面粉各种都有你就选择自己喜欢的，自己想吃的。包括我们买鞋，我们也不是说就盯着一家店，我们可能有那么多的牌子你都可以去选。

我觉得有点像一个古老的隐喻，就是你去一个麦田里面，然后你要去选出最大的麦穗。我觉得在你一开始你都不知道麦穗长什么样的时候，你就去做决定，肯定是不是那么理想的那你把所有的麦穗都穿过了之后，你发现自己手上什么都没有也是不理想的。比较理想的情况就是你先走一段时间，你先观察，你先不要买。等你大概摸清楚了这个麦田它的情况，它的比如说比较大的麦穗是长什么样的，比较小的麦穗是什么样的。然后你看到一株你心仪的，然后你就果断的下手。

我觉得这个可能是跟AI也是比较像的。就是我可能一开始的时候就是各种我都尝试一下，然后各种尝试了一下，反正也没有太大的成本，无非就是花我的时间，花我的钱，那我都尝试一下，但是我不会去重仓某一个，我不会把我的所有的身家都放在某一个上面。我是先是一个观察和学习和了解一个浸泡的一个心态，然后泡着泡着感觉好像自己有点感觉了。这个时候我看中了看好了某一个工具或者说某一个模型，那我可能就会投入比较多的时间精力在。比如说我现在其实就是比较相对all in在codex上面了。

对我觉得你这个思路挺好的，就是先广撒网。

再再收敛。对对对，因为肯定是要收敛之后才能效率比较高。不然的话我感觉其实我也试过同时三四个大模型一起用，这可能会比如说产出的效就是质量上可能会更好，也可能比较省钱，或者是怎么样都有可能。但我会觉得对我来说消耗太大了。我同时管理这么多我都管理不过来。那我就现在现阶段我是希望可以相对比较聚焦在同一个应用里面，但是这也可能只是暂时的，有可能因为现在最近不是也有一些多agent的这种协作工具出来了吗？如果有更好的解决方案，说不定我也会开始做agent进行都有可能。这个我觉得就是人是动态的，我也是在进步的，模型也是在进步的，市场也是在进步的。只要我在每一个阶段都能找到一个我自己当下比较舒服的状态就可以了。

我现在用AI的场景就是比如说我要给品牌，给我的客户写一篇文章，我会把所有的资料都因为网上的乱七八糟信息比较多，所以资料这一步会让AI帮我弄，然后我自己去核对一遍。把这一部分工作我做完之后，我同时会把它甩给可能将近。

10个AI笔稿。

有了一种当老板的爽感。

那你比稿下来觉得哪个好？

我觉得看场景，其实各有千秋。所以我觉得我以前的工作，我会自称为是创作者。因为这篇文章就是我一个字一个字写的，我会有这个底气。现在我都不敢说这篇文章是我写的，因为我的工作我是好这10个AI都给出去之后，同样的一个要求，同样的一个提示词，他给我的东西完全不一样。然后我就会一个个看一遍，我可能就是一个裁缝。

我对我就。

看他们哪个写的更好，我就把它们整合在一起，可能再去润色，再去优化。我现在做的工作，我觉得有点像是一个AI的审核员。

或者说是比你高级的数据标注师。

对，就是我以前的时候，比如说我写一篇文章一天，我第二天可以把它发出来。我现在的话我会感觉好像它并没有太多节约我的时间。

因为你发给太多AI了，没那么多AI好用。我觉得是的。

就是我以前是花了很多时间在创作本身，现在花了很多时间在对比。并且他给我的东西我不敢直接用，我会自己再去检查一下。

这个是我我自己也是经历了以文字工作为主，到现在其实加了很多coding。我感觉AI现在发展它的趋势其实for coding更多一些。

你说的coding是帮你解决哪些事儿呢？比如说coding.

就是做就是以就是以工程思维去做。比如说去做一个小程序，做一个网页，这些都属于coding。就是现在大模型发展方向，其实并不是让他更好的写出更有人味的文章。为什么他会往coding方向去迭代更多呢？是因为这个方向是更容易来钱的方向。你就想你在公司里面程序员比较贵还是编辑比较贵？基本上都是程序员或者高级程序员比较贵。

对我能理解这个场景，你看比如说我们用的任何一个软件，打车软件、点外卖软件。我们前台用的。可能你点一下那个首页，点一下那个APP，它就出现了你各种想要的信息。但是它后面都是二进制的算法，都会有一大群工程师在那儿维护。现在他们是想用web coding把这群工程师给替代，类似于这样吗？或者说你可以自己去构建一个你自己的小程序，你自己的工具。

这个我说的不一定很专业，但是据我了解到行业里面大家的看法，就是现在完全用web coding去做大的系统还是比较难的。但是他确实提升了至少是代码的速度。然后你要是做大型的复杂的系统，一个完全零基础的人其实也是其实是挺难的。就包括我现在最近是可以一天之内写出一个小程序，而且是可以用的一个状态。但这个也也是因为我已经深度使用AI使用了半年，我知道怎么样跟它交互效率比较高，以及我也算是一个理工女，我的可能思维逻辑还是比较清晰的，甚至我之前也是写过程序的。那在这样的情况下，你让我现在一天之内去开发一个大型网站，我肯定也是开发不了的。

这个里面还有很多很多东西要学，并不是说你完全用自然语言，然后说你帮我，比如说你帮我做个微信出来，这可能是吧？不可能的，有很多东西的涉及到甚至于。就是我现在想做一个自己的，比如说我的自己的课程系统。我当时试了一下，就光接支付这个事儿就会卡住。它里面有非常多细节的东西，操作的东西，还是需要人去积累实践，积累经验的。

但是你是可以把自己一些简单的活儿给放上去。

都可以试。我是觉得大部分的时间其实就是一个探索和玩的心态。就拆盲盒，你也不知道他做出来会是什么样，但是你可以让他试一试，你做出来发现不能用，那就再改一改，你发现能用，那那就那就可以用了，对吧？

对我发现学理工确实优势在现在体现出来。怎么说，你对编程这个东西你不处。

我处我怎么不处，我都有痛苦的回忆，好不好？我在实验室放声大哭。

你都开始自己写小程序，写这些东西。我是一打开那些，我都是我。

两年前就试过。

两眼发黑，我不想研究了。

我觉得好累。我其实两年前就试过一些小程序，那个时候就是AI刚兴起的时候，那个时候还在用咳嗽什么的，那个时候我就试过现在小程序。我当时就已经申请了小程序的那个那个APPID，但是我就啥也没做出来，我还是挺沮丧挺懊恼的。而且说实话现在大家都说这是AI时代，就是文科生的优势比较大。我这个理工科我感觉很打脸。我作为一个计算机相关专业，我也没有做的好像比别人更好。大家都说文科生更有优势，我还是个理工科，我也不可能去蹭这个话题。

对吧？那我是文科生，赶紧讲讲有啥优势。我经常会感觉我在AR时代已经落伍了。

我看我没仔细看，但是好像是说因为文科生会比较有自己的审美品味之类的，你可以看一看相关的。因为有非常多的人打这个话题，我都不敢看。我想说完了，我说我理工科也没有理工科的优势，现在哎也吃不到文科生的优势，我怎么办？我但是后来我又自洽了，我说我其实就是一个非典型的理工科。我其实可能也有一些人文思维，然后也有一些理工思维，可能我就属于比较中庸的，中不溜秋的那种。

对我觉得刚才这一段我跟你聊下来，我最大的感触是还是得用起来。就不管你用哪一个软件，哪一个模型，或者说你用它去做一个小程序。

你说你害怕，你怕什么呢？我就想说你怕什么呢？你怕他电脑把他他把你电脑给黑了吗？

那倒也不是，就是看那个东西太复杂了，然后就不想玩了。

我其实一开始真是他怕他把我电脑给黑了，所以我其实也是逐渐开始给他授权，给他放权。我让他一开始做的东西其实也是属于你，就算你做砸了也没关系，我电脑重装一下就好了，我这个我觉得是比较理性的，害怕你这种就属于心理上的那种未知的恐惧。

我是一看到那一大串代码，就跟我当年学高数的那种心情一样。我觉得我看不懂。

但不需要他他他都是自然语言的。我说看不懂你没关系，你看不懂你就跟人家说，看不懂你重新跟。

我说说人话是吧？

重新跟我说，说的说的还是不懂，我们再说还还是不懂，重新说你就好了。你说你就用小学生能听懂的语言跟我说。

这是一个很好的思路。

对我影响比较大的有一个博主叫鱼一，他就是有一个理念叫AI first。就是所有的事情你想到的解决方案，你先让AI试一试。这个确实是一种思维方式，而且这种思维方式确实是需要日复一日的训练和培养才能有这样的习惯的。所以就像你刚刚说的，你说你害怕，你说害怕什么呢？害怕什么？或者看不懂，看不懂你就问AI这其实就是因为我现在已经有了这种AI first的思维，你遇到问题你让AI先解决一下，你看他能解决到什么程度，其实就你就会觉得自己的这个天地被打开了。

对，刚刚你提到给他开授权这个点，我觉得还有一个点，我们在UAI的过程中也非常重要，就是备份儿，还有观察自己的隐私。因为前两天我看到有一个大博主，他就说他的AI突然把他所有的工作成果都给他删了。然后删了之后，为了掩盖这件事儿，还给他建了很多个虚拟的网站。

我也看到了。对，其实前段时间GPT就爆出来这个事儿了，我当时也是心有余悸，因为我也是完全授权开放给他的，其实这个也是一个逐渐大胆的过程。我刚刚也说了，一开始也其实很怕的，所以我是开了个新电脑给他，也是先放一些不痛不痒的文案工作给到他。然后授权模式也是一开始可能是是是需要我批准，然后我就会发现，等我批准我去吃个饭回来发现他什么工作都没干。

他啥活儿都没有。

他要等我批准。不行，我就现在就是完全授权你畅玩儿，什么什么权限你畅用，然后就听到了这个事情。但是我自己还是怎么说呢？我还是留留了点心眼的，就是我现在做的这些东西我都会备份一下。一方面是我现在做的东西，很多东西做完其实就发布出去了，发布出去了其实就没影响。对，这个就你丢也不怕丢。然后另外就是有一些项目型的东西，我可能就会先做一个备份。包括我自己做工作台的时候，我在工作台展示很多酷炫的功能之前，其实我花了可能将近一天的时间，重点就是在做备份这个事情。

我是做了一个工作台的本地数据备份，还做了一个飞书云备份。就是直接给他把相关的这个工作台核心的一些信息直接传到我自己的非数据空间里面去。然后我就可以一点点一下就可以自动生成本地备份，加上非手语备份，然后再加上定期做github的备份。其实这还不算比较完善的备份系统，理论上来说还得搞nars什么的。我是我是还没有到这个程度，我觉得我东西也没那么重要。

存储也挺贵的那你这个备份它是免费的还是付费的？

目前这些方案都是免费或者说很便宜就可以实现。

就飞书还有你本地的这些。

对对，包括我其实也有云盘，云盘其实年费也不会太贵。

是的，像网盘就百度云。

坚果云这对对对，云盘也不会太贵的。

对我觉得这个意识其实非常重要。虽然它很简单，听起来好像也很无关紧要，但是一旦发生了就是灾难性的。

是的，因为我也经历过类似的情况，确实会很崩溃。但是我说实话崩溃完了之后你会发现其实也还好。

我自己之前有一个手机坏了，然后里面大概有五六千张照片找不回来了。我甚至还想我要花重金去把里面的芯片导数据导一导，结果就是不行，它就是很突然的，然后里面所有的文件，聊天记录就都没了。我当时可难过了，难过了好几天，我就觉得我那些珍贵的回忆找不回来了，我那些我也不知道丢了啥东西。其实后面我想好像也不。

影响现在生活，对吧？

对，就是大家有很多东西你是觉得恋恋不舍，你觉得那里面有我两三年的回忆，但是是好像没那个东西对你的此时此刻，对你的现状，除了心里还有点难受。

好像也没有多大影响。我觉得不如不如自己定期做断舍离。就我自己我刚刚说那个感受，我的那个感受是我小时候搬家了以后，我爸把我就是他他没有跟我提前说情况下，把我很多东西都扔掉了，处理掉了，他甚至就是卖房子，他都没跟我说，我回去，我家没了，然后没有，待会儿还有别的房子，我说我家没了，我那些小时候的回忆，我那些珍藏的宝贝。因为我当时就是有一个房间，是我自己房间，有个柜子，是整个柜子里面东西都是我自己塞的柜子，然后我的电脑里面都是我自己东西，这些所有的东西都没了，我没跟我说。我当时真的是就失魂落魄，但是已经是事已至此，也没办法了。后来发现好像也没关系，丢了就丢了，或者说就是没有就没有了也当然遗憾还是肯定会有遗憾的。我以前珍藏了很多我的高分作文。

那现在也不能出去，用不上了。

你用用。本来想说等我以后功成名就出来装逼，现在也找不回来了，好可惜。

我以为你要流传给你家孩子继续用。

没有了。我之前因为我自己还挺骄傲的，就是我写了很多作文是梵文。然后我当时有有有大概有两三本范文，我就想说，我以后长大了，我等我以后老了回忆的时候该多就是心里多甜。说实话我当时还想我还想这个事儿。后来我爸说全扔了，然后给我留了一大堆同学录。我说同学录有什么好看的，同学录都给我留着了。他说这个你应该有用，给你留着了。我说我的作文，我的作文没有了。

对我最近也完成了一个事儿，就是把我的电脑里所有东西进行了备份。然后我又准备了一个新的电脑，就打算去开始玩AI的这一套东西。我觉得你那天说的有一句话挺有道理的。就是说AI时代什么都能搜得到，不用存那么多资料那的。

但是个人的数据还是蛮重要的就是你独特的数据，你个人的资产这个是搜不到的，除非你发布了。所以我觉得做博主的好处就是很多东西都已经发布了。

我觉得发布这个动作真的非常重要，相当于你在免费用平台的存储，用平台服务器。

但是也有很悲伤的事情，这是不是又是一些小时候的回忆？就是因为我由于我上网冲浪比较早，我小学五年级就在网上发发东西了。我有一个博客，我的博客平台倒闭了，然后还有个人人网人人网平台跑跑路了，这两个平台上都有我相当多的素材。

就是说你也没有备份儿是吧。

就是备份在本地，本地电脑被我爸扔了，就是我一个云备份，一个本地备份全部物理消失了。妈太，但我觉得这也是让我拥抱变化，心态上更关注当下一些，真的很重要的东西，你一定会留着的。你如果丢了，发现并不影响你的生活，可能那些东西就不应该存在。所以我我我其实也在考虑，这个是我现在做的不好的事情。就是我现在也在考虑定期断舍离，我也觉得就把很重要的东西你珍藏起来，那其他不重要的东西你丢了就丢了。

是这样子的，我发现就是在AI时代，数字时代，有的时候我们太容易信息泛滥了。比如说我以前没有手机的时候，我可能一年就拍一张照片，然后就把它裱起来挂在那儿或者夹在书里面，到现在还有。但是你看现在人手一个手机之后，我们每个人手机里基本上都有几千。

张甚至几万张。

照片也舍不得删。但是也不知道那些也不看，换手机的时候还得辛辛苦苦把它备份过来。

占内存是我觉得最有用的照片就是手机存了一张上海地铁线路图，我每次每每次找站的时候都要打开来看一看。

确实。我们还是回到你做工作台这个事儿，是你已经把AI各个工具已经用的很称心了，已经用的很舒服了，为什么又要嗯哪？

有谁谁说很舒服了，谁说很称心了，一天不知道骂多少回？说你跟AI交到了一定阶段的时候，你就会发现你的东西非常多，非常乱，你就需要有个聚合。其实我当时正好是到了那个节点了，所以我才会有非常大的动力去做工作台的。如果你现在就是你连code s都还没用的情况下，你根本就感受不到你为什么需要一个工作台，你就直接在codex交互就好了。

我们今天虽然说因为我自己有用那个codex比较多，但其实现在work巴迪也很不错。而且我的工作台1.0版本其实就是用work巴迪做的，其实是很超乎我预期的。因为我当时已经交跟AI交互了很多轮，我这个工作台应该怎么做？我觉得我的思考相对来说已经比较清晰，比较成熟的情况下。我扣掉30，应该是我不记得是token不够了还是怎么样，好像还是说降智了。我就想说，那我试试work芭比，大家都说还挺好用的，我也装了很久了，我也没用它做很多复杂的事儿。那我就反正跑跑，反正有积分就跑跑看，跑出来我发现比我预期要好很多，基本上就是没有什么太大的bug，就是能用了，这个框架肯定是可以用了，继续无非就是继续去完善和迭代的工作了。所以那一次我会觉得，其实国产的AI软件也很不错，包括飞书的很多生态其实也已经非常成熟了。

对我觉得这里大家还会容易有一个误区，总是会觉得说海外的是不是更好一点，更方便一点。海外的确实在某些方面走的比我们快，但是它也有风险，就是之前不是有大批量的去分化之类的，像国内的它其实是在以非常快的速度去进化。是就比如刚开始我们可能觉得某一个软件很傻，然后就不想再用了。但是真的就是一日不见如隔某宝吗？我会有这种。

我还挺爱用豆包的。因为豆包我有我之前写一条动态，我说生活的烦恼，和豆包说说工作的事情，跟codex谈谈，这就是我的工作状态。就是我因为豆包非常方便，非常顺手，而且它有一个很好用的打电话的功能。就比如说我电脑坏了，我打电脑坏了，可以给他直接是对我我就直接跟他说，你帮我看看这一行报错啥意思，那是真看不懂，那这都是天书一样的代码。他就会跟我说，虽然有的时候说的也不对，但是他至少会给我一个方向。是的，对，主要是真的很方便。

对，包括像你刚刚提到腾讯的work body，它是最近好像开始铺量了，各种广告扑面而来。我以为它是一个新的，后面我查了一下，发现它很早就有了。

其实对我也很早就用了。我给你演示一个可以直接操作的。就比如说这是我的博客工作台，你可以看到上面有发布主线概览、音频剪辑、文案标题、封面发布。然后宣传物料我也设置了有长视频，有B站，有短视频、有卡片、京剧，还有公众号，这些我是可以选的，我就是想做哪个就做哪个。所以其实整个流程它都可以在这一个工作台里面完成，不然为啥叫工作台呢？明白了。

它确实是一个哄自己开心的过程。是你看到这个可视化，那你就会很有成就感。

是的，就这个东西出来，你看这是我做的那个后台管理的备份的部分。这上面是云备份，然后底下是是版本记录。每一个更新的版本你看就会很有一种你在做coding的感觉。

对不对？

就是你看每一个版本的细节交互，然后调整了什么东西，我都会跟我的AI去沟通，然后把它沉淀在这里。然后这里就是数据快照，就是我在这边有一个快捷按钮，我这边点一下本地快照就会更新一个，这边就会有一个更新的本地快照，然后点一下云备份，过一会儿它就会上传好了，在这边就会更新到云备份。就会觉得其实是一个我觉得是让自己越来越像一家公司的一个过程。

对我觉得你这个工作台解决了一个很大的痛点，就是很多自由职业者或者很多那种艺人公司，他会自己觉得每天很忙，做了很多事儿，但不知道产出在哪儿，甚至不知道自己做了啥事儿，或者说感觉很多事儿都是看心情，想做就做，不想做就算了。那你这个就是真的是把自己当成一个公司来运营，就有这种感觉，很正规、很专业，很规范化。

对，而且这个其实也是我刻意的，按照一个公司的思路去组织我的工作台。这边我是先有一个任务中心，会有一个商务和会议中心，然后是有个内容中心，然后会有个系统中心。就是我当时就考虑怎么去设置这个侧边栏的主要的大模块的时候，其实就是想着说我如果我作为一家公司，我可能会有哪些部门，这些部门可能会有涉及到哪些工作，然后再去给他这样子投过去。

你是花了多长时间做好自己工作台的？

大概前前后后一个礼拜，其实是花了很多的时间在构思上面。因为其实你要做一个初版，看起来像要能截图，是就是发发朋友圈这种其实很快，但不能用没必要对吧？所以我其实花了很多时间在想它应该是长什么样子，就是有哪些模块，然后忘记哪些功能。我花了可能两天的时间，我觉得这个是最必不可少的一个阶段，而且是很难直接抄作业的。

其实最重要的是思考，你自己去把这个框架理清楚。

对，是的，而且因为理出来这个框架是你自己以后要用的，就是得是你自己逻辑自洽的。然后这个是花了两天时间，然后demo其实我就是用code body。说错了，demo其实我就是用work body，大概一天，应该说是几个小时，可能个把小时就做出来了。然后再把这个demo发给code s继续去完善一些细节，这个其实是边用边完善的。所以从一开始有想法到做出来，我觉得第一版至少是你能开始接入我的工作的话，可能大概一个礼拜左右，我还觉得还蛮快的。

对它其实效率还挺高的。

其实它开发是很快的，主要还是我自己想的这个过程。它时间长并不是因为他慢，是我慢，是我前面花了一些时间在摸索上。因为我看到了像姜多尔他们这么优质的创作者，他们在做这样的一个工作台。其实我就可以去反推他的工作方式，工作逻辑有一些什么样我可以去吸收和优化的地房。

我当时真的就是看到他做了这样一个工作之后，我动力非常强。我会觉得他是以这样专业的态度在管理自己的工作。如果我想成为一个优质创作者，我也应该有这样的态度和意识，很专业的去运转自己的整个工作体系。而且这个确实能反推我们的工作，就是因为你很专业的流程出来也可以出来，你糊弄也能出东西。但这里面的细节差异只有你自己知道。就是你有没有真的花那么多功夫，你有没有把这个环节拆细，你有没有不断的去做流程的迭代，这个真的就是细节上见真章了。

对它其实也是一种情绪价值，包括你说的哄自己去工作。

反正只要你觉得麻烦的事儿，而且这个事儿它其实是怎么说重复的那你就可以让AI来干。

是的。

所以这是因为我不是之前做了一个SOP的专栏，我做SOP的思路和我现在用AI的思路其实是一样的。就是很多事儿你如果没做过，其实你也可以尝试去让AI做。但这个时候他可能做出来的这个就是这个不是最佳实践。如果说这个事儿其实你本身已经有了一些洞察，有了一些你的方法，有了一些案例。然后这个时候你再让AI去做，其实效率会很高。就他知道什么样的一个标准是好的标准，然后什么样的效果好是好的案例。它有这样的一个对标之后，它的产出就会更稳定。要不然的话你俩就菜鸡互啄，做出来的东西也不知道好不好。

对，所以我觉得这个你没提，但是我觉得这个点还挺重要的。什么就是能够让你的开始成本变得很低。是你以前一想起这个事儿，这个事儿你就很头大，你不想做。但是现在反正你就把它放在你的工作台上，然后对。

可以，对，点开就能看到。对，点开就能想起来这还有个活没干。

对，所以就是真的很多东西，我发现其实就是眼见为实。

但我觉得我反而又想到了一个点，就是很多工作它的阻力降低了之后，反而会让我想说这些事情真的有意义吗？就是他或者说他真的应该做吗？如果说很多事情他很容易的被完成，每个人都可以去完成，那可能这个事儿就不是一个有价值的事儿。所以这可能是我下一个阶段会去思考的问题，就是不仅是要做更多的事情，而且得是做更有价值的事情。可能现在我是经历一个做事情就是越做越多，反正有AI生产力。但是可能再往后其实是越做越少越做越少，越做越少，可能最后就是只是一个最重要的事情，然后每天再钻进去做，有可能是这样的那但这个也说不准了，反正现在状态就是挺开心的，每天每天就这样这样子探索，然后发觉自己未知的潜力，然后解决生活中一切的痛点，对我的状态会很好。因为你知道你在痛苦的事情一定可以被解决，只是不是现在，可能是过两天，也可能是过段时间，但是他有被解决的可能性，这个是让我觉得很开心的事情。

对，就是当你自己在解决的时候，可能也会很有成就感。

对，解决的过程可能痛苦，但是想到他有可能会被解决就会很开心。然后他被部分的解决我也会很开心，就用AI一定要有一个开放心态，你不要想说他一下就能帮我完成所有的工作，没有不太可能，但你进一寸有一寸的欢喜，就完成一点点。你鼓励鼓励他，你自己也鼓励鼓励自己，就这样的状态我觉得是会比较好的。

我觉得AI用多了，真的会很容易让人有老板思维或者说领导思维。会的是用每一个agent或者用每一个这种大模型，你都会自己去把自己当成老板，你就想怎么让他把活干的更好，或者说怎么让自己更高效。可能以前你就是一个直行，你就是去吭哧吭哧干活，现在你会把他们统筹协调起来。

是的。

我发现这个思路真的是以前没有的。

是而且我觉得每个人都应该有一些老板思维。因为只是停留在做事情上面，是没有办法把自己发挥出最大的杠杆的。我就是一个特别喜欢做事情的人，特别爱钻研事情，特别喜欢做执行。但这样其实是不容易发挥自己的杠杆的。所以现在用上AI，然后让AI成为自己的杠杆，我觉得是每个人都可以去尝试的。

是的，还是得把AI用来解决自己的实际问题上，不能只是学一堆空的概念。

那那当那当然。概念我都不关注的，我只要看得懂就行了，看不懂也凑合用吧，不影响用。因为我我自己一开始工作，他其实前几天都蛮受挫的。因为我当时的思路就是我在已经有的别人的工作台的基础上去修修补补，然后就怎么用，怎么不顺手，全是bug，然后怎么看怎么不顺眼。后来我就想说全部推翻，就想我自己应该怎么去搭建。

你就是最开始你是参考了他那个模板，后面你觉得不合适，然后你就全部重新来。

就是在别人的demo的基础上去加加减减。我觉得这样效率也不高，而且不顺手，就怎么都用不起来。后来我就全部推翻了，全部推翻了之后，我就从理想我自己的应该要怎么去实现。

但也就不是说原来的别人做好的东西就没用了，我是会去吸收他的一些思路，去看到我一些盲区。去吸收人家我觉得可以给我复用的一些具体的一些细节的设计，然后把这些所有东西都汇总成我自己的工作台的设计的PID，然后我再把这个东西给到AI，然后我会跟他有一个明确的指令，就是不要有假数据。这个很重要。因为你假数据一堆，你看起来就很完善，对吧？你看起来就好像很酷炫，但你知道那个东西是骗自己的，你就算你这个东西你现在做不了，你就先不开发也可以，但你不要有假的东西。所以这样子开始的一个非常干净的工作台，就是我觉得是到了一个新的阶段，是可以开始去用去真实的去使用，真实的去维护的一个状态。

我发现了这个点，就是工作台完全就是从自我出发的。我以前的时候，比如说我要用各种软件，可能得我去适应这个软件的开发者。比如说我用keep，我它上面有什么运动，它的排版什么的，我得去适应它，我得去找我想要的东西。但是你在做工作台的时候，你完全可以按照自己的。

习惯让他来适应你。对，是的，这个改颜色也可以改，哪个字体不喜欢你就改，反正什么都能改。这个掌控感也很开心。

你现在每天大概花多长时间去用AI呢？或者你在你这个工作台上。

我感觉我就是只要体力允许的情况下我都愿意用。可能一天八九个小时，坐在电脑前你就很不自觉的在用了。

我经常感觉有点日新月异的那种感觉，我都无法想象我以前没有AI的时候是怎么工作的了。主力，并且我觉得你这个思维也很好。前面提到说你看到一些头部博主他在做哪些事儿，你去参考。

靠近先进。

对你不一定说直接用，但是你得去了解这个东西，然后去对标一下。

是的，我还挺爱看AI博主的分享的。基本上AI博主他也都是创作者，创作者他们遇到的问题很多都是相似的那就算我现在没有要去用他的这个解决方案，但是我了解一下人家是怎么解决的。这个思路有的时候也很有启发。

我觉得这种学习方式真的特别好。因为你用到的一个问题，它不可能说全世界就你一个人用到。对对对，你不用去单独去给自己造一个轮子，造一个解决方案。你去看一下同行，尤其是同行里头不等人在做什么，然后你去抄作业或者你去借鉴。

是的，我最近一天一天以内做了一个小程序。其实就是先是看到行业里面有人是一天以内做了一个小程序，那我就受到启发。我就说我让我的AI也试一下。然后果然他其实很快也能做出来。而且我在给他提示词的时候，我也跟他说了，我说这个是人家一天以内做小程序的复盘，你要看一看以及我现在要做的这个是一个什么样的一个功能。你参考一下网上有没有同类型的一些现成的解决方案，不要从0到1完全的去自己开发。

对你看看小程序这个思路，我觉得也挺有用的。就比如说以前小程序，我可能减肥的是一个，吃的健康是一个，或者说我自己的很多记录的自己灵感的是一个。你现在自己去开发，你完全可以把这些全部弄到你自己一个上面，或者你自己随心所欲都可以。

是的。

对，这个可能是AI时代给我们最大的福利。

对对，开程序员资源以前是非常稀缺的。以前创业的时候大家都说想法都有了，就差一个程序员了。

对，就差别人帮你来实现了。

对，但是现在大家可以自己去实现，就是非常幸福的时候。

并且它还没那么贵。虽然说现在算力成本也在。

现在说实话都是在亏钱在给大家用。

他可能是先要培养用户习惯。

对，强用户。

是的，所以我感觉就是我现在为什么说现在想要辽AI或者说想要去真正的把AI用起来，可能我自己的工作生活场景相对比较简单，因为我也是一个非常断舍离的人，我不想搞那么复杂。但是当我我看到和我一样的创作者，包括一些头部的IP他们都在做这个事儿的时候，我会意识到既然这是一个趋势，既然这是一个风口，你可以去试一下。我会有这样的感受。

那当然要试了。我觉得说的更严峻一点，就是现在这个时代如果你还不用AI，还不深度去使用AI还不去拥抱AI的话，未来你是你虽然我不太爱说替不替代这事儿，但是被淘汰的大概率就是这样的人。

那你觉得什么样的人不会被淘汰呢？

我觉得得有自己的主体性，但是还是要拥抱和接受这个世界的变化。

像主体性这个词现在都已经变成网络热词热梗了。

但它是我觉得抛开它热不热梗的这个事情，它确实是很重要的。就是我刚刚说两个点，有自己的主体性是前提，然后第二个是拥抱世界变化。因为为什么缺一不可？好，如果你没有自己主体性，你看到外界噪音你就很容易随风飘摇，你就会觉得心很不定。二如果说你很有自己主体性，但是你又不愿意去用世界，那你就会变成闭门造车，你可能就是会脱离这个时代。所以这两者我觉得是相辅相成，缺一不可的。

确实现在有了AI之后，感觉时间精力包括自己的身体健康都变成了最稀缺的资源。

反而是的。

我们今天的话其实就是聊了一些关于AI的使用现状，以及AI焦虑的一些话题。我觉得内容还是蛮多的，就希望大家真正把AI用起来，去真正提高自己的效率，或者说让自己变得更轻松愉快享受生活。

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