89.普通人改命指南：低起点如何攒资源、抬身价？｜对话老秦

大家好，我是乌素。今天这期节目请到了一位嘉宾，是我儿时的玩伴。为什么说是儿时呢？因为大概十多年前，我们都还是萌萌的大学生的时候就认识了他，算是我们同龄人当中比较早就开始创业的。经过这几年的发展，现在在服务像腾讯、阿里、中国电信、宝洁、微软、得到等很多知名的公司。这一长串大客户念出来谁羡慕了我不说，但他其实并不是一个传统的好学生的形象，甚至可以说起点并不高，是个没资源没背景的农村娃。所以透过这一期的聊天，你会看到一个总是敢做出很不一样人生选择的人，他是如何一步步逆天改命，在不同阶段做出从0到1的突破，不断升级成为更强版本的自己，总之是一个很励志的故事。

接下来就欢迎我们本期。

的嘉宾老秦，谢谢各位。

我叫老秦，之前是在做一家设计的公司，今天非常开心跟大家一起来聊一聊。

我把他骗过来说，做一期创业的复盘，往前倒一倒你的一开始的一个经历。因为大家可能对你现在还没有太多的了解。

好的，我的第一个阶段就是高中的时候不想上大学了。因为我是跟我爷爷、奶一起生活的。如果上大学的话，那个时候我听到的学费对我来讲是很大的负担，我也不想给爷奶奶增加负担，所以我想。

自己直接下海经商闯荡。

对，就出去做生意，就是我行动很快就真做了。那做什么生意呢？我那个时候有一个叫做获取图书的方式，就是买旧书。新书太贵了，买旧书后来发现也太贵。我就想知道他那个旧书哪来的。后来得知道其实那些卖酒水的人，他也是去那些废纸厂里面去挑，只不过说有的人把他当废纸卖了，但是这些人从废纸厂里面把旧书逃了出来。但是，我以烧烤的价格卖给那些读书的人。他这样的方式，那我也去看一看呗，所以我就通过一些方式，找到了一些这种厂。

然后我就看啊，真的里面好多书，不过在废纸厂里面一直同都是废纸。但是我们看到的可能是一本本名著，所以我就可以一麻袋一麻袋的通过很低的论斤的方式把那个书买回来。既然如此，我是不是可以干脆也就尝试先在这儿做起呢？那我就开始摆摊，先去卖旧书。也就是那个时候经历过被城管赶这样的一些经历，就真的会被赶。然后下雨的时候因为梳怕湿，那个雨时候出来就来怎么样把它收起来，塑料布之类的对，好多东西，但是一开始其实做的还可以，为什么呢？是因为我跟别的那个卖旧书的摊主有个不一样的点，可能是我读过，所以如果有人买，我不会只等他看着要不要，然后做一个买不买的决定。我刚刚跟大家讲过，说这本书讲的什么，我读的时候怎么样。有时候他可能一开始只是看，后来我一推荐，他可能三五就买走了。

行走的豆瓣。

对这个褒奖很好啊，我应该早点做点这个评价，把我这个评分系统做起来的话，说不定当时应该有另外一个互联网大佬的起步，我印象很深刻，那个时候一天下来我应该卖了500块钱。

然后你想说我莫不是经商的奇才。

500乘以1个月，那不是好高吗？对，就这样的感觉。那个时候在学校里卖旧书，因为一开始会被学校里面人赶。我在学校的时候有一天就敲开了校长的房门。这么忙跟校长讲说应该鼓励我们学生能做这样的事情，不应该完全杜绝。你看现在可能大家想，如果有人你可能就不做了。但是我的方式是我从根儿上跟校长聊一下，所以胆子也很大，就真跟校长聊了。

校长当时他就同意了，他跟不让我在学校里卖书的打个电话，说给他一个机会。因为当时也是因为本身我心情不好，他可能也说我通过这个方式可以自己赚一点收入。所以我觉得他是一个格局很大，对，很很好的一个校长。然后刚开始还没有退学，所以有时候是幽默，什么时候办？后来直接就是整个。

脱产卖放。

对，感觉是我们那个地方太小了，待不下我这样的。

一个你这小庙容不下我。

所以想要去一个更大的地方，所以我就去了天津进城了。

我是山西人。

是在山西的一个小县城。那是我第一次出我们那个县城，第一次出县城就去了完全不知道的一个地方，去了天津。但是其实也就是经过那么两三个月，其实你没有闯出什么名堂，一些很小的工作做来来回回这样确实这也胆子大我那时候都还没有成年，都还没有18岁。其实是我们的高中的校长。

把你召回去了是吗？

对，有一段时间可能是他在学校见不到我。

摆了他说他又不是同意了吗？

对，怎么就不见了呢？好，后来他就跟班主任一聊，他知道跑别的地方去了，要了电话号码，给我打电话说你不应该这样，而且说了很多，目前我们经常能听到家长跟孩那些话我又听不进去。我那个时候就觉得以后我是这个商业奇才，一个商业帝国要从我这儿做起的。然后他给我打个电话，我就把他拉黑了。因为他是一个很执着的一个校长，他就打电话我没听进去。第二次又打一次，我还是听不进去，还一直打，我就把他拉黑了。然后就继续的去所谓的做我这个事业。

他不会去天津找你了。

那没有。但是他做了一个什么事儿呢？他去拜访了我的爷奶奶。

他也从源头做起。

对，我们都是这样的人，就是只要你认定了一个事儿，都会从根儿上去解决问题。是的，他跟你来讲说，如果是担心未来上学的问题，那高中的学费可以给你减免。未来的话上大学的时候，如果有困难，到时候他可以资助。他给爷爷奶奶讲了这么一些话，最重要的是跟爷爷奶奶讲的一个道理，是说这个孩子很有冲劲儿。现在这个年龄他这样的话可能对他不好。然后爷爷奶奶给我打电话，我某种意义上还是很听我爷奶的话，因为我从小是他们养大的，聊了很多之后，觉得让他每年担心我也不好，所以当时想先回去稳定局面，再择机出来。回去之后，其实就继续读。然后来的话就是在高考前，比如说明天可能要高考了，高考前天晚上我要做什么事儿呢？就是你知道高考的时候，你进考场所有东西要透明笔、橡皮。

高过考的都知道。

对，要有一个透明袋子，把你的文具放在里面进去。我觉得这个东西肯定是那天晚上刚需。然后我们那个时候学校其实是个封闭学校，你去进货了，我就觉得我就进了一堆这种透明的文具袋。我一开始进这个袋子的钱我其实都没有，我怎么做呢？我当时进那天晚上我想到这个时候我去文具店里面跟老板谈的时候，我就说你能不能先把这个给我，但是老板当然也不能相信你。对，我说我这样，我把我当时的准考证类似的一个东西，就是我们那个叫胸牌，你需要的名字照片放在那个胸牌上。我说把这个押给你老板。

同意了信用抵押对。

老板同意了。他说那你先拿走。所以当时我就先是空手套白狼，拿了1000个文具袋去学校。然后的话那天晚上因为到了高考前一两天的话，教室里面其实已经收拾差不多了，大家还在教室里面，但是东西都没有了。所以我就有那两天时间在明天那边玩敲门，然后进去微笑一下。

然后大家都在看书，你在卖货。

那一晚上卖了一千多个。

真的是商业奇才。你心态是够好的。

大家都在准备第二天考试，尽量刷刷题，看我就在那儿搞这种事情。因为某种意义上家里确实没有钱，你很渴望自己赚钱。那个时候所有的赚钱的方法其实就是进货，卖东西，停下来就这么几种。对，因为你没有什么别的技能和认知。你说现在还有什么所谓的商业模式，那个时候根本没这概念。其实就是能够给自己赚生活费，能够给家里带来一些收入，顶多到这儿了。那这个地方还是要感谢校长，为什么感谢他呢？

因为你后面说的这一切，我觉得如果不是上了大学的话，可能我都遇不到或者说经历不到。因为到了大学里面，第一也是系统化的接触了很多最底层的一些支撑性的东西。第二有这么一个过渡，就是介于纯粹在高中的每天应试教育的学习和完全步入社会。应该讲我是如果从高中直接步入社会的话，也有很多东西是没有经过一个过渡的。

大学是一个什么呢？介于两者之间，既有学习又有一个保护机制。但同时你有很多的时间空间，你能去做很多想做的事儿。

对，这个我们俩也挺像。因为我也是刚上大学的时候，也是想说，要独立了，我要挣点钱。然后第一个做事情就是去饭店端盘子。然后大家在那儿休息的时候讨论的都是说你这个端盘子是七块钱1个小时，我之前的另一个饭店11块钱1个小时，我说这也太少了，就端了两天，我就说不行，不想干。这个。

一开始其实就像你刚才讲讲到的，我做的事儿也是类似于端盘子这样的事儿。因为你刚去的时候，你的能力和专业很有限。对你只能通过卖时间，而你的卖时间还是相对来讲比较低端的方式，就是纯粹这一小时纯体力的活，没有所谓别的一些专业性的东西。它不需要，就是你只要这个时间把盘子洗了，可能就可以了。类似这种别的人类劳动期待性很高，就是你不做再换个人也能做。

类似一开始做这个，那中间发生什么事儿呢？我有个学姐大四即将毕业，她平时做家教，其实带个小孩儿，但是她因为找工作原因就帮不了了，有一个肥缺空出。有其实一开始还不太，一开始在那天晚上刚好要出去面试。但是约好那天晚上是要去给孩子辅导的，他就问我说帮我带一节。因为我当时那个学校在北郊，然后去市中心我觉得有点远，开车是不想去。他当时告诉我一小时好像是二十还是三四十块钱那样。但你知道像你刚才说的，可能端盘子每小时七块钱。对，十块钱不得了了，double了。对他那个时候一小时二三十块钱。

我觉得这个可以试一试，我就去了，去之后辅导了一个晚上，我觉得这个好像要比我那种兼职要好很多，为什么呢？第一不累不累，你坐的地方辅导孩子。第二家长对你很尊重，因为他把你当一个辅导老师，可能还给你放点水果，给你放点热茶。我觉得这个给我过去的体面一点，包括这个事儿它也有议价空间。你比如说辅导的好了，辅导的长了，也会有别的一些。

我觉得这个可以，一开始我觉得我回去之后看看，我也能找一个这样的辅导。没想到本身这次很满意，学姐马上就要去试用了。他就问我说家长说你教的挺好的，说你要不要做长期。我就顺其自然的就承接了这个学姐家庭辅导的工作，这里面又发生什么事情呢？这个孩子原来成绩一般，我真的觉得有时候我也不敢说这东西是我教出来的。但是他就是那一次考得很好，考到了一个重点高中。

结果这事儿，如果一个孩子原来成绩可能一般，后来能考的很好家长之间也会互相问的，就会知道说他家这个是大学的家教，然后那段时间就突然多了好多电话，名师对曰我做家教。因为你客户多了，价格就对你就可以涨了。所以就从一开始可能二三十到后来几百，慢慢再涨起来。

今天我们做创业，你说有时候会讲说我们要有信任背书，要有案例，要做爆款。我觉得我从那个时候的那个事儿里面，我就隐隐约约好像感受到这种事情。就是你一旦想要把这个事做成，你就应该要有案例的意识，你要有一个信任的背书，用这个怎么样让更多的客户知道。

我觉得那个时候其实隐隐约约你给我一些这样的启发。可能很少有人有专门说我在创业之前上过一个什么专业课，叫创业很难。但是你过去的很多的事儿对你的启发，对你后来创业也好，很多东西都是很重要的一些铺垫。

它是一种很真实的体感。

对，就是你很真实的感受到了。你看原来我就二三十块，这个事儿出来之后，你肯定就变成了3 510倍的空间。就因为这一个案例你就身价倍增。这个事儿很小，但是你的启发和对你未来的商业和很多创业的理解，它是很大的一个触动。最终它发生在你自己本人身上。

如果说今天这个事儿是别人讲，你听可能没大的体感。但是你实在感受到之前我可能一个礼拜或者是一个月的收入，今天可能一天就可以达到。这个的转折点来自于这个小孩他考到了重点中学。所以说那个时候就给我带来很大的一个触动。

他怎么没有继续做家教呢？

当时我们学校有一个比赛，今天河南大学还有叫职业生涯规划大赛。一开始其实真的就把它当做比赛，而且因为它是一个全国性的比赛。学院里面其实是有一个报名要求的，就是人数不能低多少。然后团支书跟我关系很好，他是希望我能够去参加的。因为他感觉我有很多的想法冲劲儿，但是我不想去，因为我觉得很费时间。我现在想你挣钱是其实是这个原因，我不想去。整个这个比赛我们班里面都不太积极，辅导员就给团支书下了一个命令，就是说最后如果你发动不了大家来参加，你俩就上。然后团支书就把我名字写上去了。

直接帮你坐实了。

当我得知我要参加比赛的时候，已经是要交东西的时候了，因为我俩关系很好。我说那行，那我就参加，就做这个材料就交了。但我没想到交了之后，就有了复赛。我说那好，那我再参加一轮复赛之后又决赛，就一路一直参加到全国总决赛，这个比赛一下就比了一年多。

后面为什么我进不了呢？因为老师发现你有这个潜力，你已经下不了船了。前面只是团支书跟你沟通，后面已经是开始是辅导员，再后来是院领导，全国组员的已经是学校的领导。你这个时候怎么可能说我不参加，我要去赚钱呢？对吧？下不来台这不可能。所以其实就这个原因，没有那么多时间的出去。

所以挣钱的间隙培养了一个爱好。

所以没想到到了全国总决赛的时候，全国各个省份都有那么个，比如两个代表学校的两个选手过来比赛。比如说清华北大的那我觉得那个时候对我说也是很大的一个触动。比如说对于我们来讲，我们的认知和我们的规划顶多什么呢？比如说我过去做什么事儿，我都有什么了解，我们这个专业如何，我们这样一个大概的分析的路径。但是你会发现比如北大清华这样的选手，他们说我在大几的时候，学校有一次国际交流，我去美国哪个里交流的时候，因为什么机缘看到了什么，由此认知到了什么怎么样。你发现你这个时候的眼光，遇到的人信息跟他完全不是一个段位。

你只去过省会。

对你就发现我们很多普通的学生和这些有非常多视野的学生，在这个时间差距是很大的。

他都不是比赛的差。对。

他不是你个人努力的问题。就是本身学校的资源，学校里面带给一个学生的认知和很多机缘，很多这些东西你是很难在短时间之内不上的。所以最后你就发现，别说评委，我听着都觉得他好适干这个。而且我觉得他的东西未来一定能成就是有这种感觉是真的。因为他聊的很多东西非常的深入落地，而且自己经过实践，甚至比如说什么样实验室做了什么，然后学校给了什么样的一些支持，小范围怎么样。好多东西你想我们都是纯粹所谓的认知，什么一些规划，他的这个已经到了，他的已经是BP了，都做了尝试了。

对你这东西不是靠个人努力能抹平的差距，也是那个时候我就知道了，一个人他身边的环境和身处的资源对一个人的影响是很大的。他绝对不单纯只说你这个人的能力，他是体系化的一个比拼。我觉得那个时候对我的触动也很大。

然后你回去干下了，回去之后，第一我们刚才讲的这些兼职，我后来就不做了。因为我觉得这些事情纯粹就是时间，包括家教，我后来就专注一点，首先一定要让自己精进一些更加深度的技能。但是我要讲就是因为领导中间一直跟你有联系，他发现说你的这个PPT可能的想法不错。所以我回去之后，虽然比赛结束了，学校里面会有重要的一些项目申报的，PPT可能都交给我来做。

所以后来我就成为了可能领导这边PPT制作的这么一个人。我记得我知道我快毕业的时候，我们领导还问我，你要不要考个研留下来？其实我当时问我这个问题，我就说其实论设计的话，因为我们学校也有设计学院，我说这东西不就是设计的事儿吗？找一个设计学院的学生可能做的比我更好。

然后那时候领导讲了一番话，我觉得对我后来影响也很大，是什么呢？他是说还是不一样的。他说你看我也拥有大量的智力学院的学生，我给他交代一个做PP的活，我是必须把比如说我要做的这个文案图片素材我都整理好，他只帮我排版。这个东西能找到学生很多。他说你不一样，给你家的活儿，我只要把那个文档给你就可以了。他说你的理解很多结构化的东西不需要我费劲。这个东西他说他的好，就很少找到这样的学生。

所以也是那个原因，我才发现其实PPT这个事情不单纯只是美化跟设计的玩。整个他找遍设计学院的学生都找不到一个我半路出家的这么一个人能做，甚至可能在那么严厉，我比他们做的还要更好。那个时候我就发现，首先第一对PP重新有了一个认识。第二个我也确定我的优势，就是很多时候PP要取胜和怎么样让自己更有差异化，而不是是比较设计能力。因为比较这个的话，设计学院的学生应该比我更专业。因为他们是练了四年，我是半路学习的。本身在这个世界上不一定有优势，但是加了另外层面之后，你的综合分就比他更高。

是弯道超车。

对你自己应该这样的体感，不是你的思路很好，想法出彩，创意很好，但并不一定说完全只是设计。

我设计水平可一般了。我是学工科的，应该也是我们这种工科人，为什么能在PPT上面，好像是一个设计的事情上面能够赚的比别人多，或者说有更高的溢价。就是因为我们做的事看起来更加不可替代的一个环节，有含金量的一个环节。所以我觉得刚才这段可以给到大家启发，就是当你再去跟别人比拼一项技能的时候，你可以想一想在这个当中有哪些部分是你更有优势的。然后你怎么样去把这部分的优势放大，而不是说去拿你自己的短板去跟别人比对。

后来我就去了北京去实习，我在西安读大学。那我去北京怎么实习呢？就是因为当时在北京比赛的时候，里面有个评委，他就是一个北京的公司。也是因为当时比赛的时候要讲自己的经历，所以这个老板对你很了解，知道你过去是什么性格。所以他觉得我很有冲劲。所以来之后他经常出去，比如见客户什么快把我带上。

你把创业大赛搞成了非你莫属。

这个点评还是很到位的。他把我带上就长了很多见识。因为你去了很多企业参观的时候，他们老板在聊什么，对于经营业务很多东西你会很长见识。

在北京实习是做什么？

因为你一开始的能力核心是PPT，所以当时实习的时候做的也是PPT工作。你要用的优势来做。如果不是这个的话，可能你也没有机会能来北京。你没有价值，人家凭什么让你来实习，所以这就是把PPT的这个优势去发挥，而后面的故事大部分都跟发挥屁屁的关系。所以我可能后面很多经历都是你刚才那句话的注解，就是做任何事情要用自己的优势去换得更多的机会。

这句话基本上穿了我后来十年左右。比如说实习结束之后，我就回到学校毕业找工作。因为我当时玩微博，杜子健当时他是vivo大V所以我想去他公司。我就把他的书做成了一份读书笔记PPT。对，用PPT的形式把这本书可视化的表达，结构化的梳理。因为这个PPT他在微博上说雅虎公司，我因为这个原因就真正的到了北京长期工作。

去公司之后，一开始也是纯做PPT。杜老师他经常不是出去演讲，给他要去做很多的PPT。但这个时候也是有一个不一样，比如说杜老师他把我叫办公室，他自己边想边说一下自己可能要讲的内容，信息密度可能很大的讲一遍。我听到这些东西梳理出一个PPT出来，这个能力也属于当时在公司里面可能也少有。其实还是跟刚才学校的领导一样，他想省事儿，他不想说，我给你一页一页给你说好，你再排。而我什么你只要讲就可以了，甚至可能做到这儿比前面领导还难。领导那可能是一份文档在多少，这连个文档都没有，他只想把自己的观点想法边想边说。

你还要先整理。

对我还要边听边记笔记，先去整理，然后再去做PPT。因为这个所以那个是杜老师也去给了很多的一些指导。为什么那样子呢？就是我刚才讲的那个一个优势，因为别的有业务不知道，但是你PP的一个情况就是这个人他要去讲这个东西，要去对接的话，他一定会跟我解释清楚，就有一些观点跟内容。

对，所以刚才他在讲的时候我还可以问，而且是非常光明正大的请教。你还不能给我讲不清楚，因为我要给你把PP做出来，我听不懂，那我肯定做不出来。是的，所以就导致什么呢？第一个要讲一遍，第二我中间也可以随时来提问，而且他会给我很详细的解答。你说这个时候何尝不是你在用做PP的这种方式在置换。

比如说你指导大师私教课。

这个东西很珍贵。你像如果它是能量很大的一个大V的话，那时间很贵的。对你可能这都不一定有人还能给他聊一天。而我们现在我跟你先聊一段，后面第一轮做完了，初稿出来我可以再给你看一遍。这没做好，是哪没列清楚，再给你指导一遍。好的东西通常你可以学习。

而且是一手信息。

所以这个东西给我启发之后，我后来经常是什么呢？哪怕有时候给一些比如说很厉害的人免费做没关系。因为在我眼里我不是把它当成一个业务的，我就当成一个光明正大用它去置换他的知储备和了解的一个过程。

然后后来因为他们那个时候，公司也有一些别的业务。比如说当时有一个叫营销策划这样的一些业务。一开始的时候，我很想知道像这样的案怎么做的。但是我们都不是一个部门，平时连人也没有什么机会接触。我就想我怎么能够去参与咱这种品牌策划的或者说营销策划的这个会议。因为人家是个项目组，比如说接个大单，人家要开会要讨论，那我去蹭会也不合适。

你要做一些贡献。

做一个做个贡献。所以我就跟其中一个人聊，我就说你们最后这个是不是要产出个PPT去给客户填？他说是啊，不论你这中间有多少次开会，最后给客户交付的时候都是要做一个PPT给客户讲的。对我说要不我帮你做，我说你看，我看一下我作品。比如说这是我过去做的，给杜老师做的这个什么什么，所以做这个肯定没问题怎么样。那这个时候，如果是你，我不知道你会不会拒绝，但是大的情况下不会拒绝帮我干活，还帮他干活，就是说他原本什么做PP就是他是个头疼的事儿。你想大量的信息要整理，还要把它做成PPT。然后他排版还精美。

可能平常就想找你做，还不好意思。

对，然后我主动说，他说那太好了，那我一定会提说这样的话。有一个关键的是我要做的话就必须有信息足够的充分。所以你要是开会的话，你得把我叫上。他说那这没问题，只要我叫你的时候你这儿没活，你过来就行。所以后来我就可以关闭上在参会了。

然后就听了分析，原来有一些模型，原来有一些传媒和传播的一些什么样的门道。开始你其实只是听，但是很长见识，而且那是很真实的业务场景我们有时候觉得这东西可以看书，说实话你看书也好，听别人的课也好，他已经是别人某种意义上上过的，已经包装过的东西了。又没办法，因为东西不可能公开讲的。但是你真实的听那个所有的细节，所有东西很真实，又是一手的对，一手的。但是关起门来的那你说做个PPT，当然一定会有东西你是经过提炼的。但是那些过程你是真实在在的去参与，看他们怎么从完全零到初稿到什么过程的。

大师课上完上私房课。

这个过程你就会看到一些东西，长长你的见识。当然你说给他做PPT也是很累的，因为想想那么大量的信息你要提炼，最后还要给客户。

上了两份班。对。

那这个东西你有个态度，你是把它当学习的，而且这种学习坦率讲，你今天想付钱在一个地方这样学。

你都不一得到。对，现在大家不是很多人还在上班，我们其实鼓励大家可以去找一些这样的机会的。因为我之前有一段工作，我当时其实是课程部门的，不需要参与编辑写稿的工作，还有他们卖货推文的工作。但我就非常主动的想要去参与这块。因为对我来说不是我的本职工作，我做砸了不会有人怪我。但如果我做好了，他们会觉得你真优秀。

然后对我来说我是会觉得我可以学到东西，我可以知道他们每天做在做这些事情，他们的流程，他们的方法，然后他们的乐趣。我主要觉得他们很有乐趣。因为他们经常开选题会的时候开的很开心。我说我倒要看看他们在笑什么，然后我就给编辑部去贡献选题，去参与他们的选题会，然后有时候也会参与他们的文章。这样的话对于我自己做付费课程本身来说也是很有帮助的。我就相当于是更源头的去了解了我们的用户人群，而且可以接触到更多很新的案例。这个事情就是如果说你上班有余力的话，你完全可以去跨部门的去写作，可以主动的去揽一些活来做对。

如果你是个大厂的话，学习机会其实很多。就看你是想着说今天你这个时间你是给他打工还是给自己打工。我们的现在是说我觉得学到东西对我们来讲是很重要的一种获得的东西。如果你从事来讲，你给他白做PPT，这肯定是纯付出。

人家觉得你工贼对吧？

但是如果说你是把它考虑成我是为了学生的一个置换。其实这是你的付出一点时间成本，但你换来了很多知识跟。

学习内部的一个交易。

这个的话其实合理的。要不然的话，平时比如怎么对你掏心掏肺？你比如说我给他做了初稿，好，那我是不是可以借这事继续跟他请教。我说你看我根据前两次会议的沟通做了这么一个方案。你看这里面有几个点我不太理解，能不能再讲一下中间这一块的推导，这一块策划的部分是怎么一个逻辑，他也不会给你拒绝说不给你讲。因为我们俩是站在同一立场的，他一定要给我好保留的分享跟指导，让我理解，然后才能把方案做好，才能让客户这边一稿过。那我俩之间不存在。冲突。

但是如果说你是完全向别人身上拿东西，那一定会在你俩是对立的。我凭什么要跟你讲那么多？对，这就是这个义务，没这个义务。所以你俩一定是对，一定会有这样一个对立的情况。但是你帮他的话，你俩是同一个立场，那你俩不会有冲突。对，你不会有保留的话，你学的东西是更多的。所以这个心态让我那个时候可能就是学到了很多长见识的东西，甚至一度但是后来成了很好的朋友。刚开始他以为我是间谍，因为他觉得从来没见过一个人每天问东问西。

打工打的这么亢奋。

每天的别的活也太参与，也不要用什么，而且很积极的每天向别人请教。他没见过这样的人，所以他以为说我可能是别的公司派来那种间谍过来窃取什么机密的。原来怪不得有段时间大家。

怎么看你怪怪的。

对，然后对我有点提防，你有话不跟我讲。后来大概是误会，其实我那个时候真的就是求知若渴，你这个产品怎么开发的，我真的想知道，难免就是每天。

打工打的良心放光。

第一，每天好像很积极的面对一切工作，是不是自己的事儿都愿意干。第二，别人有一些什么事儿，我会主动的去参与积极的。有点反常吓人了。对，因为我刚讲我前面是有很多闭塞的东西的。比如说你的专业也好，身边接触也好，包括大学之前没接触互联网也好，这些东西都得后面补课的。而我这个补课都是通过这样的一些置换得来的。

我们这种做PPT的是这种。

对，所以推荐大家没事儿的话可以做做PPT，写PPT.

可以跟乌苏学习一下，做课程。其实博客你没发现也是这样吗？不然像老秦这样的创业者，平常见客户都很忙的，我们凭什么能找他来一聊，就聊很多干货是因为我们也有这方面的优势，帮他去梳理一些信息。

然后帮他去放大然后大家知道你在别人心目中的印象和对你的认可，并不一定需要多大的事儿。我举个例子，做PPT看似很小，看似也不高级，好像就是做个PPT。这样简单让大家想一想，做PPT的过程中，是不是你们一定要沟通。第一你的沟通能力怎么样？第二我们比如说最后PPT是有截止时间的，你是不是曾经准时的把它做完了。第三，中间可能要改动，改动的时候对于你的需求的理解是不是脑子很清楚。

你在过程中给他一些建议，比如说我认为可以怎么做的更好。你想想最后看似是在做这么一个工作或这么一个交付，但是本质上他是不是对你的思维能力，对你的态度、职业素养、沟通能力整个都有一个全面的认识。对他对你这样的认识是不是未来可以映射到很多对你这个人的信任上。其实就是这样子的。

所以我就说为什么我们公司后来也会有一些业务的转型。比如说我们一开始其实给客户交付的就叫PPT的设计，是很小的一个交付的形式。那后来我们这个设计的形式其实在增加。比如后来到了有VI的设计，有品牌的设计，一开始我们做PPT1单可能高起来也就大几万块钱。但是后来比如说你做别的这设计类型，可能有大几十万的这样一个项目。那你说这些项目是我自己一拍脑袋说，我觉得我们不能只做PPT，我们要做一个别的什么项目。

其实我们不是这样子的，真实的情况是我们给客户做了一个P的设计，做完之后客户说你们这个思维不错，比我们另外一个帮助我们做，比如说logo或者说VI设计还有想法。这个你们做不做？要不你干脆帮我做了。原因可能就是因为我们做PPT的时候，没有只把当成一个美化的活儿。

可能会说，我觉得你如果这样做的话，跟你的这个品牌什么有什么不符，中间一些设计应该怎么做？其实你是在做TV这个过程中，他认识，你这个思维好像更能理解品牌这个层面的一些东西，给了你这样一个机会，你说我就做好，做了之后客户效果不错，我们发现这个事儿可能跟我们这个PPT很相关。好，那我们是不是可以把它变成业务呢？其实就来了。

再往后就变成什么呢？你会发现有时候这个PPT的业务，它的单价其实不高，但是它某种层面上可以是一个跟你客户结缘的一个项目。你们想想一个大的VI或者说品牌策划几十万上百万，这是一个决策成本很高的事儿。是但是一个一两万的PPT的项目，是一个相对来讲小一点的决策成很低的。那今天你跟这个客户的缘分的建立，就做了一个1万块钱的PP项目。

但是做的过程中，你的这个标准跟认知还很东西，他觉得你们公司好像跟别人不一样好了，这个过程中对你的态度创意和很多的理解的认知是很好的印象。最后他会把对你很多的认可，会迁移到比如说我们公司的培训业务、品牌业务，还有别的很多的业务上。这个事儿并不是说是因为PB做的好，而是说这个背后因为这个事儿的缘分，背后对你人的认可。

对，因为他要换不同的供应商也很麻烦。

是的。所以说如果大家未来也有一天像乌苏这样，可能是要做一个艺人公司，也可能是你自己创业，也可能在公司内部要怎么样。那我觉得都是有一个核心的一点，就是有某一种形式，这个形式能够让你在短时间之内构建对你这个人的认可这种共识性的媒介的话，这个东西就会变成你的一个最小化的构建双方信任关系的模式。比如说如果我们没有PPT，如果我们要去做品牌策划项目的话，常规来说要比稿上门可能要去跑关系，维护客户。因为他大，一定会有很多这样的事情来在那如果说今天我们方式是可能先通过一个小一点的这种类型，大家先过着关系，然后他内部推荐的时候说，这个公司你们放心，我之前做PP的时候他们怎么样，所以这个事情完全放心。其实一开始这个信任就容易构建，而且PPT就是有什么呢？交付又快几天或者说一个月之内就交付完，它不像品牌策划可能要做半年一年，所以这个事情就给了我一个先机。所以我们公司也没有销售，我们的业务几乎都是等来的。

你们就是PPT是引流品，然后品牌策划是利润品。

这个比喻我觉得挺有意思的。

技多不压身，这个需求能接，那个需求也能接。

大家有时候觉得是不是很杂，其实不是。而是说第一你公司本身是做什么的，你自己有定义。像我们的话，比如说跟PPT有关的设计和和PB有关的培训，加PP的设计，后面维度更高的VI设计，其实我觉得它就是一体的，只不过说给客户的需求满足形式不一样。有人可能说我就是希望帮我做一份PPT，这是第一种可能。第二个，我不但想做，我还想学，你教会我们公司做。第三什么呢？我觉得我们PPT之所以做的不好，是因为我们公司对于品牌的共识不行。甚至可能目前还没有一套规范的品牌的这样一个构建。

好，那能不能今天来不做策划，你看他是不是其实需求上只有上和下一条链路上不同的位置，但并不是说你只能做一件事。我觉得大家对于定位或对于公司的这个理解，并不是说只做一件事儿，是只做一个业务。而说你围绕客户的需求是不是相对来说是一条线，不是完全不相干做了很多，而是他在相关性上，在不同维度上满足他的需求。比如说我刚讲的那个维度，他是想学想做，还是不但要做，而且我要掌握这个技能，还是说我要在这个基础上上面那一层解决我PPT的问题，都是跟这个需求有关的。而且这样的话，你发现没有，原来客户找你，可能你们这个合作和你的相互之间的关系只有一个月，就这个月把这个PP做完。但是后来发现，你在中间发现了PPT的问题来自于品牌的构建，所以我们应该找你来做品牌的策划。好，就从原来可能一个月变成一年，他把他的需求扩大了，把用户的跟你之间的生命周期拉长了，服务的更深了。

客单价也更高了。

那这样的话最后你其实并没有说什么，我要去想办法去获得更多的课，而是我把已有的课给他服务的更深。我能把精力花在客户身上，而不是去外面去找流量上。对，我们是这样一个模式。

之前有一期播客，我们嘉宾杨天南就说三个大客户其实就能养活一个年入百万的个体户了。大家是想做艺人公司，还是想在一个单点赛道上去做一个有规模的公司也好，其实这个思路都是可以借鉴的。

所以一开始我的好多认识的人和很多的这些事件都是因为PPT带来的。无论是你个人还是你现在一个公司，都应该永远先回到自己优势，用自己的优势取得让别人更容易认可的这么一个点，而不是贸然的去模仿。

我说个扎心点的事，很多人不知道自己的优势的原因就是做事做的太少。你如果尝试的像我们这么多又是卖书又是当家教的，就是这么多事情做下来，你总会在一些事情上得到正反馈。

的对乌苏提到这个也很好，就是经常有人会问如何变得更自信。我也看到有些方法，告诉自己什么每天一定要对着镜子给自己微笑，然后要自己打气，给自己什么样一些正面我觉得他可能有用，但是在我认为里面我觉得它的有用度是有限的。因为他只是在外在上给你很多像是对在内在里面，我觉得其实你还是那个系统还是不够。而那个系统怎么能够牢固的把根基做好，就在于你真的一件事情做了之后，对那个正反馈很真实的发生，并且给到你身上，然后你就能够把这个事情真正的相信。我确实好像这个市场我有优势。

家教费涨了十倍。

不自信也很难。对。所以说很多这样的一些信心，很多东西都是做事做出来的对，而且我觉得不用担心说会不会做不好。因为我想你只要做，你没什么可损失的，你最差的就无非是今天可能这一单没了，或者说今天丢了一个客户，但是也不会有什么灭顶之灾，对吧？

你把最差的结果，只要觉得我能接受，就应该大胆的先去做。但是我目前感觉到，只要你用心中间站起来做事儿，这个是最差的。就是你做的中规中矩，但是一般也不会说做杂。我是觉得只要你真的想把事做成，中间你花了很多的心思，最后做的中规中矩可能是已经最差的结果了。但是这是你第一次，你第二次一定有什么呢？我怎么升级，怎么迭代开始变化。所以PV也是这样。一开始说实话，如果我当时拿出我第一次比赛的PPT，当时我觉得很得意，现在一看也是很差。

我也是我在看我以前得奖的作品，我都不好意思拿出来。

是的，好东西就真的很差。但是你先做了一定什么呢？我讲因为你比赛了好了，你今天比完赛，领导和你的辅导员一定会说，你这里面哪儿不好，以及说你看一下谁是做的比你好好改了一下。

到了第二轮比赛又有一些别的反馈，你就有一个反馈机制。刚才说这个反馈一方面叫做正反馈，是你都做成了。还有一个反馈什么呢？一定有各种各样的方式你能获得怎么改进。

如果没有人主动告诉你，问也会有人告诉你的。只要你问他，你说你觉得这个东西怎么样做的更好？他怎么讲？哪怕他是一个普通的观众，他也能说出一些他自己视角里面看到的东西，也会对你有启发。所以这是一个进步的期，你只要有这么一个机制的话，你一定可以不断的有变化。

更有信心的对，特别想批注一个点，就是为什么说建议大家可以做做自媒体，而且一定要是公开的表达，而不是说自己去写个日记本。就是因为你公开的表达，你才能收获这样的反馈机制。无论是看大家看了给你一些正向的留言也好，还是说有人说你这个写不行或者说没有反馈，其实本身也是一种反馈。但相比于你自己写在一个笔记本里面，没有任何人去看到的话，你是收不到这样的反馈的，你也无从去迭代。对，一定要公开表达。

你如果说你公开表达，一定有一个开放的心态。因为有时候大家听到不是正反馈的，他如果受到打击更多，会封闭自己。他封闭自己那是更可怕。所以首先一定要先把心态建设好，这个比较重要。骂就骂我觉得这个世界上只要有有这样的心态的，他做事一定会有突破和变化。

比如说我们在做品牌项目的时候，现在是创业，有一些项目其实确实超出了你可能某个就业能力范围的。但是并不见得说这个事儿就是很内耗，为啥呢？比如说那个时候我的方式就是这个事儿我觉得我需要精进一下。可能有一个需要有门店里面这样的一些策划，但是以前做的少，甚至可能没做过。但是因为客户相信可能这个事属于这个业务里面一部分。好，那我想想第一我们做到什么程度？若不够好，那现在的话我就去通过身边的人去打听，有没有之前比如说知名的一些咨询公司出来的策略师。好，我给你付一笔钱，那你给我们做一次培训，或者我这边要做几次指导。

经过这次之后，你就也会了也能够通过做完的结果产生正反馈带来价值。然后你以后变成一个业务。想想如果这个事儿一开始你觉得这个好难，你完全没做过一个线下一个门店的策划，你以前没做过，你可能有理论储备，但你没有实际经验储备。你可能很害怕，你觉得这好难。那你这时候会产生，要不然不做了，逃避就逃避，这个时候你会内耗。但如果你没有这个想法，就是说这个事我要做好。

现在的话我觉得想做好的话有三个方式。第一个，我现在要去，比如说做调研，那我可以怎么去附近的店里面去看一下。第二个在经验上我觉得需要提高。现在的话我们公司没有这样的人，那我应该请赚的人是给我们做一次辅导。好，可能要花多少钱？

其实这个过程你说有什么内耗吗？没有对你在很积极主动的，而且中间又有很多升级和变化，还有正反馈的，所以难我觉不见得说会内耗。但是如果这个事一直不情愿说，我要求你得必须去店里面做策划，那这个事儿我就不想干你不想干。所有的潜意识里面都在拒绝他，而你在拒绝做事的同时，也拒绝这个事的可能性和解决方案的可能性。所以你在思维上首先必须建立一个这个事儿你确实想做的话，其实那个事就不可能说完全没有转机。

难本身是不会内耗的，只有抱怨难才会内耗。

甚至正常情况下一个是的难在某种程度上想做的话，它会激发你的很多斗志。

越难的事情挑战起来越有成就感。

做成之后信心会更足。对，就是叫风险和收获是均等的。如果做成了，最后的信心带来的那种增长和成就感也是好几倍的。是这个事儿本身很普通，获得的成就感也就很普通。是所以你想获得成就感，你本身就应该做稍稍大一点点。你现在可能超出你的范围，稍微一点又够得着的。

怎么说呢？成功是成功之母。我现在如果回过头来看到一系列的连着串的东西的话，一定是什么呢？这个事儿做好了，他带出来的下一个事儿就是后面的事。

为什么不是规划出来呢？就是用你这个事做成之后，这个成果它能引发下一个什么样的开头，你是不知道的。就比如说参加比赛，你的视角里边只是针对这个比赛的，但是看你的这个领导可能不只是在比赛这个维度看你他觉得你这个能力在我的另外一个城市也能起到给你的这个安排，是你规划不出来的。所以那个时候我就通过PPT的置换，真的是做了好多。无论是跟大V之间的做PPT的置换，还是跟同事之间的置换，都是通过PPT这个优势来换得的。有时候大家经常也会聊到一个问题，说想学但是别人不愿意教，别人平时有这个义务。

可以交钱。

对，其实钱和你某个技能都是你的一般等价物。对，都是你的置换的一个条件。就像大家没有钱币的时候，你也是用我的一杯咖啡，可能换你另外一个什么样的食物。咱们是这样一个更换的，所以你用你的某种阶段去换不就可以了吗？但是这个时候你得先找到自己的一个优势。我怎么用这个优势？第一在我的工作或业务或者说很多场景里面去发挥的。同时它本身还可以置换。

而且这个东西得是别人的需求。

对，是别人需求。这样的话你就可以通过不断的置换获得很多你想要的东。但是必须你这个事情要有足够的价值和需求，不然的话你无法跟别人换了。

对你有的东西也不一定是别人需要的东西。

所以说你必须做一个包装，它必须是有价值有需求，已经带什么样的一个收获的东西。大家经常听播客，你可以做一个什么事儿呢？比如说你做一个自己的说明书，比如说无数说明书。

你怎么知道我？

所以说你大家可以向我所学习，做一个这样的说明书，把自己产品化。就是如果你需要什么，看到之后。

你有这样联想到。

能想到你就可以了。所以你就可以做一个梳理。我觉得你只要现在你是个岗位，是任何和一个工作人员的一个分子，不可能说你现在完全做的工作没有价值，不然的话这个岗位就不可能存在。对他只要存在，一定在某个层面是有需要的。

比如说你现在是一个运营岗，好，那么你就把你运营的经验，很多东西通过这个说明书写出来。当有一天大家看了之后，可能什么呢？你想要跟他聊一些他在AI大模型上的经验，但是他本身现在有AI产品，但是没运营。那是不是他可能什么呢？他会跟你有一个置换，你跟他聊了很多跟AI有关的，因为你可能下一站想要去一个AI的公司，想要很多深度对I的了解。但是在市面上可能看不那么很顺的东西。那好，那你能不能跟这个人所形成的置换。他有产品，但是我们运营，但是你的很多的资历，这就是你可以去做的一个事儿。

那这个前提是什么呢？他能看到你本身做的岗位是有沉淀的。比如说你这个身份可不可以？第二你的履历做过啥，比如说你可能操盘过，第三可能是别人的评价。老板的评价也好，你的客户的评价也好。这样东西组成一个基本的别人对你了解的几个维度。

好，别人看到说你这个好厉害，好，那我能不能约一次你？像吴素现在的话，他是可以直接去卖自己的时间，比如一小时定价多少钱。然后大家想要跟他咨询，可以给你直接付钱。但是你可能的方式不是付钱，你可能只是一次置换，互相换对方的1小时。他本身也是很好很积极的一种方式。

比如说群里面大家现在不是很流行会发自我介绍，你关心什么话题和你能讲什么话题。如果说这两个人正好能匹配上，其实一拍即合就可以聊聊完双方都有收获，一加一大于就很好。

对，所以说首先不要怕自己功能化，我觉得这个不是一个贬义词。

把自己工具人是吧？

对，就是大家总会觉得我要做自己，我要怎么样，不要标签。其实我觉得这个东西不是坏事的。比如说一看到PPT就想到你，大家有时候会想要拒绝这个事儿，其实我觉得没有必要这样。

早期的时候反而是好。对。

在早期的时候你说你如果你现在已经是到了构建人生的情况了，那这个另说。但是早期你需要大量的人脉和置换的时候，可能这些越广泛的需求和工具化的做法反而能帮助你打开很多局面。

而且说实话别人能想到你就说明你做的其实还不错。

对，你根本没有用，没有人在通过任何一个词儿和一个事儿能想起你的话。

是的，可怕的。我现在就是很多年不做做PPT了，但是还是会有人问我说，你还做PPT吗？或者说你还有人可以介绍一下吗？其实我不会觉得被冒犯了，我都不做了。我现在可是IP，我不会这么想，我会觉得说我当年可真成功，是呵呵我这个渗透力可真强。而且我会觉得你这么信任我，虽然我自己现在不做这件事情，但是我还是可以帮你去链接相关的一些资源。

对，而且顺便他了解你的近况。我知道原来你还可以，你现在在在做这个，后面可以再给你介绍这样的客户。是的，所以这个时候你发现没有PPT的这个标签已经变成了你的一个货币，就是我用这个东西不断的在置换的同时，还在用它去构建链接，甚至可能还在卖人情。

还可以刷新。对。

所以说你不要把它当成好像别人怎么样，而是他本身你的一个货币、一个谈资、一个标签用于置换的这样一个条件都是很好的。

哪怕只是别人想起你的一个符号。

对，因为它通过一个什么样的触发能想起你，说明你就不会被大家在心目中完全磨灭掉。

比如说像现在我比较推荐大家可以去找掌握一个技能，就是剪辑。因为现在是一个新媒体时代，基本上人人都会面临到做内容，做剪辑就是一个很好的打开局面的一个技能。比如说做播客剪辑，他就跟刚刚老秦说的就是帮别人做PPT很像。因为播客它是一个内容，当你作为一个剪辑师去跟主播去沟通的时候，你势必会沟通到他说他为什么是这样的一个组织逻辑。如果说要调整要优化的话，涉及到什么样的一个尺度等等。你就可以更加去了解从内容的角度或者从用户的角度怎么去把这个产品给做好。所以剪辑其实也是一个可以帮助你去打开局面的一个技能。且现在有剪辑需求的人非常的多能做好的剪辑师是很有优势的。

没错，包括我们认识的很多现在就是后来做了知识埃批什么的，他一开始其实也是个兴趣，可能哪怕就是个拿手机拍照，他也可以被很多人需要。对，因为这是一刚需，你出去一定会拍照，不论是给自己拍还是给朋友拍，一定是个需求。而在相机这么专业的前面，有一个手机拍摄，好像也是个标签，你是一个大家心目中手机拍照最好的这么一个人。好，大家出去聚会要拍照的时候，总觉得，这个一定要谁请我们公司，谁谁来帮我拍。好，你说这是一个负面的印象吗？也不是，因为总是在某些事能想起你，你就在大家心目中无法磨灭。

真正的定位优势。

但如果说接下来你还能把这样的一个技能通过延展市场化市场化，这肯定是更好的一个局面。但如果不是你用它去做一个谈资，一个社交名片，对，能够让大家通过这个事儿先一个请教。举个例子，比如说今天可能你想约一个谁见个面，如果你没有这些东西的话，大家其实都不知道怎么聊起。一听你是一个手机拍摄高手，能教我怎么拍照吗？好，大家马上打开局面，快速可以构建一些联系和话题，也不至于大家还得强行找一些什么样的话来聊。

我认为都不是坏事，是第一阶段。你如果还没有的时候，你就应该先把自己标签明显。到了后续你已经非常清楚自己的定位，包括你的一些职业发展不得不换了，那是第二阶段了。但是我说如果大家现在正处于一个像我刚才说的都处于低阶段的时候。你本身有一个极其擅长的，能带来价值的，可以用于置换的这么一个标签的话。对你在职场的前多少年的一个阶段之内，尤其对于可能职场新人，我认为它是一个非常好的事物。

听老秦讲完，我觉得这一期其实有一个基调，就是你可以勇敢的去做一些别人不理解的事情。就像一开始差点退学对吧？虽然说后面还是回来了，但是这段经历肯你也是给到一些收获的。而且其实他就相当于在你身上就埋下了一个我敢去做一些跟别人不一样事情的一个种子。然后再包括后面去找了一个实习，或者说去换了一个行业。这肯定是在你身边的同龄人当中，算是一个比较特立独行的工作方式和生活方式。再包括刚刚说的在工作当中。

当工贼的。

去跟同事交换技能，这都是看起来好像不是很常规的事情。但是他这样去做了却获得了理想的收获。然后再包括到创业，可能也是一个跟传统意义上创业不一样的一个模式。这就是希望这一期能够传递给大家的勇气，勇敢去做一些，哪怕别人不理解，哪怕你好像没有见到旁边人是这样做的。

总结下来就是第一你的一切皆优势，你的优势即一切，找到自己的优势，然后用优势去置换一切，成为杠杆。对，这是第一个我想提到的。第二就是可能勇气也是一种才华，你有勇气接一个挑战，有勇气尝试，有勇气走开那一步，很多时候都是因为这个勇气才开始。而只要开始了，有这样一个心态，可能很多很多东西就会随着前面那个事儿的结果带来下一个事儿的开始，就会一连串的带出很多很多你意外的惊喜。所以说就期待大家带着这样一个勇气和自己优势这两样东西打开局面，获得更多的好运。

对了，基于我们刚刚提到的播客剪辑技能，近期我会找相关的老师给大家做一下分享。感兴趣的朋友可以添加我的微信，1799278473。这个微信号有点长，如果大家记不住的话，也可以在节目的文稿区或者是评论区一键复制。在添加的时候，记得要加上备注剪辑分享课，这样便于我在开课之前给大家做好登记。

今天这期就非常感谢老秦的分享，如果说大家还想听老秦讲更多他的故事和干货，可以在评论区扣返场。好的。

我也希望大家能给我一个面子，然后我们成为少数能够返场，然后让他们加戏的这么一个嘉宾。

是的，好的，那我们这期就到这儿结束了。

再见，拜拜。

感谢收听到这里，如果你来自小宇宙，欢迎在评论区和我们留言互动。如果你正在苹果4 cast、网易音乐或其他平台，欢迎添加我们的微信，1799278473。加入听友群，记得备注提退休可以更快通过。

I can go. Ending with today. Today I can be anyone. With you. Today, great to be a deal.