93. 上四休三、不写脚本，一个“懒人”博主的松弛感搞钱实验｜对话嘉嘉

我可以接受短期不变现，但是长期不变现不行。

不要给自己那么多的信念，因为这些信念可能会让你限制你的可能性。

咱们会觉得注意力是一种钱，但是其实对于更多的人来说，他们就需要这个来打发时间。一个平台卷是很正常的，看怎么定义，就是坐的人多就是卷吗？我觉得不一定。

个体户的好处就是比较的灵活，比较自由。

聚焦和不聚焦，没有对和错，我觉得两种都是不同的活法。

今天这期节目比较特殊，现在我这个开场白其实是在我们已经完成2个小时录制之后进行补录的。今天这期节目是啊我临时起意邀约了我的一个好朋友，他在深圳做个人的一个AI课程的直播。然后得到的数据是去年一年的整体的销售额是到了600万。然后就很惊讶，更惊讶的是我说我想来见见你，你有没有时间？他说我有我一周就工作三四天。我说什么赚这么多钱竟然还work life baLance，这是怎么样令人羡慕的生活，我一定要当面见见他，跟他好好请教一下。所以今天就在罗德的办公室进行了这场录制。

第一次在这么专业的直播间，和这么厉害的小伙伴一起来聊天，我也很紧张。但我觉得今天我们聊的还挺有收获的，就聊了很多关于自媒体，关于做个人公司，关于无论是从0到1，还是从1到10，甚至10到100的一些突破。希望这期节目也会对大家有所启发。

如果说大家觉得这期节目好听的话，一定要在评论区给我们反馈。如果有什么问题的话，也可以在评论区留言，我们看到的话都会跟大家进行交流。好的，接下来请享受我们今天的内容。因为我对你肯定有很多好奇，但是我想先听听你，你为什么会约出来见我？除了你觉得你听过我的博客，对我有点熟悉之外，你会不会有什么好奇的对。

有一些好奇。因为我自己也在某种意义上是一个博主，但是我是在做直播，我觉得直播和播客是不一样的。我觉得播客。

是一个。

需要让人慢下来的事情，它是一个很费力的事情。每一场播客之前你一定有为他准备一些或去思考一些。我觉得这份工作是一个非常有意思的。因为对我来说，我直播是一个非常即兴的，直播完了就结束了。

不写脚本。

不写了，然后全部都是。

零实力太强了。确实像你说的，因为播客它的这个属性可能比较沉浸式的去听内容，也让我说话的时候会觉得我可以有更多的思考的空间，或者说我可以聊得更深入一些。不用担心说现场是不是这个人，他听下去他要走了之类的。没有那种一定要留住谁，就是你愿意听就听，不愿意听我们就没有缘分这样子。

我在你身上我看到两个字就是平静，非常的平静。包括你录播课，我听到了你的声音、声音以及你在讲的东西，我都觉得你能够让人慢下来。我觉得在这个很快节奏信息那么爆炸，不断的要去抢别人注意力的这个环境下面，能够慢慢的去录播课。至少我现在我觉得做不到。所以当你想跟我见面的时候，我觉得是非常有意思的一件事情，就是建立一个另外完全不同的人一种工作状态。

不知道说你的感觉怎么样，我完全不觉得佳佳像传统意义上那种经常做直播的人，你觉得呢？也是那种很温温柔柔的，然后娓娓道来的感觉。

我基本不看直播，因为我觉得直播很浪费时间。

好直接。对我喜欢。

就是你蹲直播你需要花费很多注意力。我觉得注意力其实就是钱，没有注意力就会少研究很多东西。

我一方面是可能不会去买那种消费型的直播，但是我一方面其实也会看很多直播，尤其是现在小红书上有很多，我觉得是比较开眼界的一些直播。

文化直播不是那种纯带货的直播是吗？

对我举个例子，比如说我去年很沉迷看七话的那个直播。他们把七的调料往水里一点一点，然后一个扇子往下一弄出来就是一幅很漂亮的画。看到很上头，一看看了一两个小时，然后就觉得他们怎么都买到了这么好看的，要不下一把我也抢一下，就是这种心态。还有看我自己喜欢的手工博主，他的卖包的直播就是他自己做的手工的包。因为仓库太贵了，所以要清库存，价格真的非常的划算。然后我又忍不住看看了一两个小时，然后说这场我只买到了一个这个下场，还想再看有没有一个更好的一个什么优惠，或者是一个什么羊毛就看得进去。所以我感觉现在直播其实还蛮丰富，蛮多元的，不一定是那种都是那种大卖场式的对，这时候就可以来问一下佳佳做的是什么样的直播。

怎么说呢？就是通过刚刚你们的对话，我会明显的感觉小宇宙的人群用户和比如说抖音的直播的用户，以及小红书的直播用户。包括我以前在快手工作过很久，而且是在直播部门，这几个平台的用户人群是完全不一样的。所以大家对直播的理解和你喜欢看的直播完全是自己喜欢的。可能和另外一个平台正在做的事情就完全不一样。

每个人的心中都有一个自己的直播间。

对，就是你对直播的理解大家都不一样。比如说你刚刚说的其实是那种内容的，然后他刚刚讲的就是那种卖场的电商的直播间。对，而且是那种性价比的工厂的那种源头工厂的，就是拼低价的。然后我自己目前在做的是那种比如说经验分享，知识付费的那种直播。所以我可能一场直播一个半小时，我前1个小时要去讲干货，讲内容，然后后半个小时我也会有自己的产品，然后这个产品是我自己做的。我过去工作这也是偏电商直播，就是一些头部他们的卖货直播间，卖货直播间也有完全是拼价格的货，即是内容只要他的货够丰富，价格够好，就会有人过来去看。咱们会觉得注意力是一种钱，但是其实对于更多的人来说，他们就需要这个来打发时间。

时间不值钱。对。

比如说我妈妈我婆婆每天就会去看直播，他们可能觉得这个是一种陪伴，所以什么样的直播，什么样的人群都有。

你说你是做内容型的直播，那你也不需要准备吗？那你开播的频率大概是怎？

我去年我大概一周可以播个四场左右，上四休三一天就工作3个小时，大概播2个小时，然后1个小时去处理自己的后面的一些事情，结束了就不会再工作了。然后今年频次会降低了，今年大概。

这还降低。

了家庭。对，今年大概一个星期是播两次，但是我还是没有改掉我的坏毛病，就是我是不准备。

的这哪叫坏毛病，这就是天赋。

因为你不准备的话，就是你在直播的过程当中，你会不断的去思考，及时的去根据你的公屏互动去做反馈。然后你要去做这样的人群的筛选。因为你在公益直播就要遵守公益直播的游戏规则。如果你一上来就告诉别人你是做什么的，你是要卖什么的，那么人就会很少。因为你要先把那个流量池子打开，所以你要先知道我要的是什么人，然后对这个人群进行喊话。这个人里面还有一些你不要的，然后还有些你要的，能够听懂你说的筛对筛。这样一路过来，今天会明显感觉如果我播2个小时，我结束之后我的脑袋可能会有一点晕乎乎的那种状态。我老公说可能是我的右脑使用过度，那个思维有点会烧的慌。

因为你的直播是强输出的。

对。

输出会特别多。我其实也挺好奇，因为我其实没有看过佳佳直播，不用看。对，但是这边必须要说，我们佳佳去年的成绩非常的牛，去年一年做600万的营收，且因为是其实是麦克的这个品类，那理论上来说利润率应该非常高。不低对吧？而且我听下来你是就相当于是只工作三天四天，然后每天也就是几个小时这样子。真的是让我觉得人怎么可以厉害成这样。

但是我不是凡尔赛，就是我一点都不觉得自己有多厉害。可能是因为我以前见过这个选项，就是我是不上班了之后做直播。但是我在上班的这么几年。

我是看着别人做直播的，有接触过很多头部。

对我接触的全是头部，然后我非常清楚直播是个什么样的，我对直播没有任何恐惧，我是一个祛魅的状态。我知道就算是一个小白，你只要怎么做，你就至少能够拿到一个什么样的结果。因为我以前在平台的时候，我是负责最头部的。头部是什么样的定义呢？就是每个月的销售额在1000万以上。然后我负责的其实其中还有一些是每个月销售额在过亿以上。最头部的那一拨人我每天跟他打交道，让我已经对直播这件事情我就觉得没有。

什么难度，或者说比较熟悉。

对，熟悉就是熟悉。但是我在上班的时候从来没有想过有一天我会坐在镜头前面我做直播。其实我没有想过，我是真的出来之后有一次一个契机看到一个非常有意思的直播。我觉得这个我也可以试试。

这里有个补充，就是我以前在上班的时候，我负责的是电商直播间，就是全是卖货的。为什么我出来之后我不卖货呢？因为虽然我没有卖过货，但我感觉我卖了很多年货了，我就是会腻的，就是不想去做，觉得没有什么新鲜感。对，还是想做一点新鲜感。这是我为什么要去做知识付费这件事情。因为当我说我做支付费的时候，我以前的朋友圈里面很多主播朋友还觉得你做的还蛮有意思的。我就不想说，如果我出来卖货，那我卖顶天了，我也不可能比我以前认识的那些博主卖的好，那是不可能的。所以我就想换一下，但换一下如果以。直播的形式开始我又觉得没什么可怕的，我又觉得这个。

事情形式很熟悉。对。

很熟悉挺有意思。

因为我是一直做知识付费的，然后我之前也是服务一些IP up主，然后帮他们做课程。我出来的时候我想说也是有路径依赖，就是我肯定也是要去做这些内容的。但是我做着做着我就会也是像你一样，其实就会有点腻。我想说我就想做点别的事情，那我可能就会做做流量端的事情，比如说做做小红书，做做播客。但我感觉也是向你请教，就是我感觉我好像没有完全的发挥出我之前的优势，或者说能够把自己的单位产出时间什么的效益最大化。我就会在想说，是怎么样才可以再更进步一点，呵呵就有点想卷一卷自己。

然后我感觉就是你刚刚描述的那个状态是属于是其实形式你是很熟悉的，然后你也能搞懂平台的一些规则玩法，然后再叠加了就是做了一个新的，相当于是品类。你是一开始的时候是怎么去想到要去做这个品类的？有没有一些比如说契机或者说一些对标呢？

我觉得是慢慢做着就出来了。

起步的第一件事情干的是啥？

就是做啥都做了的。不要以为说我一开始好像是有上帝视角，把现在的这个卷子就给拿到了。不是，对我试了很多，我也踩了很多坑。

我觉得就是得听听一开始是怎么想的。

肯定踩了很多坑。那个时候也录了很多视频，然后口播了很多。最开始我想说我从平台出来，我去教教自媒体应该挺方便的。那个时候教自媒体的老师也还蛮多的对。

现在也很多。

对，然后那个时候卷不过去你第一个。

一开始做的平台是哪个平台？

抖音。因为我觉得抖音是最简单的，因为他各方面数据都是一个非常好的一种状态。而且现在很多朋友都不看抖音是不是？然后也会觉得说抖音好像内容各方面会浪费注意力。

但是抖音有一个特别好的一个点，就是他的消费习惯，就是我们在抖音上花钱是一个非常习惯的事情。因为我以前在电商部门待了这么多年，所以如果出来我做点事情，我肯定是要变现的。我的一个优点在什么？就是我敢去说我要赚钱，我不会就说我就先做点喜欢的事情，然后赚钱的时候以后再说。反正我觉得钱不重要，我不可能说出这种话。我甚至我那个时候发出第一条口播的视频，露脸的视频，我是直接说我可以接受短期不变现，但是长期不变现不行。

对，这很合理。

我一定是要赚钱。

的人是要吃饭的对。

所以那个时候我就会去看那个平台上面哪些博主是在赚钱的。首先卖课程的是在赚钱的，教人做账号的是在赚钱的，同时还有一些别的拍图文或者是一些生活好物分享的。

就是那种比较传统意义上的博主。

对，都在赚钱。说那些我全部试过。

全都试过。然后会比如说明显感觉到某一个赛道更适合你。

会突然有一个赛道会马上给你正反馈。就是因为我压宝压的多，刚刚那几个东西我都是，而且我是不是说随便试一试。

每个都发了几条呢？

那不是几条几十，那是几十条。用同一个账号发，不同账号我会同时去做不同的账号，而且那个时候我的执行力应该还可以，一天我至少要出。我如果我是有三个账号的话，我一天要产三条作品。比如说口播的，如果我后面我想去教别人做自媒体，那个账号是一个。

另外我觉得那种买了好物在家里面做分享赚佣金，我看人家也随便一拍，然后我看他橱窗销量赚的也挺多的。那个我也做，我不嫌这个钱小我也不嫌这个活太脏了，我什么都做。你们不能想象那个时候一个原来在平台做行业小二的出来会去做好物分享，我也做露脸的不露脸的我全部做。然后图文的那个时候出来的我也做，然后就一个账号报了图文，卖书的那个账号报了OK。我知道了，那行，那另外那个账号两个我就停一停，我就只做那个报了的，然后我赶紧去复刻我报了的那种形式。在很短的时间内，我那个账号就赚了几十万。

赚几十万是靠卖书输。

大概三个月之内，我好像当时赚了大概50万左右。

有吧？卖书能赚那么多，因为书的利润不是很低，就是佣金还好。

你觉得佣金低是多少？低。

因为理论上说书就是给作者其实也就是几个点，给渠道的话多可能也多不过50个点。但是书一本书的价格也就几十块钱。

因为我我不想去跟太多人进行不断的这种沟通拉扯，所以我基本上就只是在那个选品中心直接选品。当时佣金没有说选特别高的，特别高那肯定要定向弹出来。我大概是30到40。我记得有一本书我当时卖的挺好的，就是那个房企的真希望你也喜欢自己那本书就那一本我就卖了一万本。然后一本的佣金我记得当时是9.3块钱还是9.6块钱.

能卖到1万本。这本书当时就是通过图文带货的形式。对，图文你其实我是知道抖音是有图这个因为我是二三年开始做播客，当时其实也有在看一些其他的平台。其实我我跟你一样的思路，就是我从平台出来，我也是很明确我是要赚钱的，所以我也是试了很多个方向。

小红书其实我抖音倒是没事，但是小红书还有那个博客我都是。然后其他平台就属于我跟其他的IP合作，像抖音这个平台，我当时也有跟抖音出来的人合作。然后像其他的有做小红书的平台的，他们也有跟我说，现在小红书上不是普遍都是图文形式吗？其实抖音也出了图文功能，流量也还可以。如果做小红书图文的话，就可以直接分发到抖音图文。这个信息点我是知道的，但是我没有自己去试过，因为我可能对抖音有偏见。

对，典型的就是偏见。当时你知道这个信息的时候，我觉得是一个很对的信息。

对，其实是一个怎么说，我可能没有那么具象化的感知到它的流量有那么大我可能就是只是模模糊糊的有一个定性的认知，就是抖音图文是有机会的。但是我说难听点，就是我对小红书的图文都不是很看得上，我就觉得内容感觉挺普通的。就是我对他也有偏见，就是我对于这部分的用户的认知，我会觉得其实他不需要那么好的内容。他就会觉得对他很有收获。就会觉得我在上面天天反复发这些没有营养的东西，我都觉得很腻。

我自己做平台或者说做内容，我自己有一个感受，就是如果说我在这个平台上发的内容，对我自己来说没有正向的认知上的提升和帮助的话，我会坚持不下去。我会觉得在浪费我自己的生命。说难听点就是越做内容越蠢。因为之前也有这种经历，我就觉得不行，我不能为了做内容而做内容，所以就看的比较开。就是有一些平台我可能就是放弃了，就是不做的。但是我这样子对比下来，就是我们俩可能背景，一些大的思路可能都比较像。但是很不一样的一点就是你是没有给自己设任何限制，我感觉你是没有这种限制，没有这种给自己的一些设定的对。

我没有。你刚刚问我我在做哪个平台，我说抖音。其实我忘了。突然想起来就是我当时小红书、抖音、快手、视频号，我几个平台都试了的。然后是抖音最先给我正式反馈，所以我就把主战场放在了抖音。不过现在我的视频号其实也还可以。

然后小红书的话，我觉得小红书对我来说难度比较大。我的感觉是就是小红书如果我具备小红书的内容产出能力，我放在小红书上面很卷。但是这样的内容如果放在抖音上面，那就是降维打击。所以这刚好就补充你刚刚说的那个点，你觉得那个内容如果放在抖音上，抖音的人不需要，为什么他们不需要呢？因为供给侧的内容没有那么好，所以你的东西过来之后会显得更好。我也是在那个时间点，我自己感觉这个同时我发布出去几个平台，我会觉得小红书差不多的好东西都挺多的，但这个东西大家可能都看不上。抖音创作者角度来说，我要把抖音。

重点的去做对。给他们开的时候。

那个图文我应该当时拿的流量还是蛮大的。

感觉你们讲的可能不是同样的内容，你说的是应该是你要说出一些好的优质的深度的内容。但是我觉得他说的他那个图文可能是纯带货的内容，就是不太需要投入感情。我现在就想说，我以前我开始一个露脸的账号，就是做巫术，说的那个方向也是很吃力。然后我现在在小红书做的纯图文带货，就是没有投入任何感情，只要发图，然后每天重复发，也能带来不错的效益。但我同时也把我这一部分内容搬运到了抖音，但是抖音的效果不太好，所以我就没有坚持在抖音发下去。但我现在想可能是我坚持的还不够久，所以我决定这次聊完以后再回去试一下。

我不知道我理解对不对。就是你发那个抖音的，你带图书其实也不需要。我不知道是不是和小红书一样的逻辑，就是你把图片配上去，然后把这本书推荐的内容配上去，然后每天重复的发博一次爆款就可以无限的长尾带流量。反正小红书是这样一个逻辑。我现在做的这个虚拟产品就是每天发重复的内容就可以了。我把这些发过的内容全都存起来，然后每天就按照那个一样的流程重复发。每天花1个小时以内，我就可以把每天工作都做完。但是它是可以持续不动的，带来一些算被动收入。

就是流量带过来。我回答一下，就是我当时做抖音，我觉得做的比较好的，我还是用的是比较用心的那种内容，确实是在对标小红书的内容去打的。同样的内容两边其实都可以报。但是明显会感觉抖音这边报的力度会更大一点。

我会觉得内容它其实是一个很泛的一个概念。它在不同的平台上，或者说对于不同的用户来说，对于不同创作者来说，它这个里面它的含义，它的表现其实挺不一样的。然后对我来说，可能内容它不仅是一个变现的方式和流量放大的方式，也是我跟世界对话的一个方式。所以即使我非常知道虚拟资料的这套玩法，我也知道其实是可以通过不断的重复去发。甚至我自己作为一个博主和博主的讲师，就是我是跟我的在做这方面的人是这么跟他们说的。我说你的爆款你就重复发就好了。但是对于我自己来说做不到，不是做不到，就是我不想做这个事情。

我会觉得我可能还是对赚钱的欲望没有那么大，会希望还是用我自己比较喜欢的方式去赚钱，哪怕没有特别多。但是会觉得这个创造过程我是比较舒服的，没有觉得我怎么在浪费生命或者怎么样的。但是这是我之前的一个认知，我现在又调整了一下认知，是我觉得不要给自己那么多的信念，因为这些信念可能会让你限制你的可能性。可能这些信念其实是认知不够高，或者说见的不够多。比如说像抖音图文的这个事情，我当时一方面是知道抖音图文它有红利，另外一方面就是另外一个做抖音的朋友跟我说抖音太卷了。

他说现在商家在抖音上基本上是投流的话，第一单是都是亏的，他就要靠复购才能赚回来。然后就说这么卷，那我肯定也不做，就是几种正反面的信息叠加就会就让我觉得就是我可能尝试都没有尝试过，但这个其实也有点偏道听途说，而不是靠自己去实践获得的真知。我现在也觉得其实应该还是要靠自己的实践获得的认知是最踏实最靠谱的对。

别人给你的信息可能都是对的。

都是一些侧面。

都是他们的信息。对，都是他们看到的，他只能给你他看到的东西。

对，是的，因为我现在相当于是重仓播客。在大家都在说播客不赚钱的时候，因为我自己在做博客，我也在自己探索一些变现的方式。我会开始有一些反认知的、反常识的一些观点出来。其实播客是一个很好的一个变现渠道。但这个变现渠道不是指你去发内容、攒流量、接广告。而是是你本身已经有一个业务，或者说你本身有跟市场直接交换的方式的情况下，你通过博客把这件事情给放大，让潜在的你的用户或者你的客户不通过播客这件事情对你产生比较深的信任。像我自己的话，我是有通过播客可能就是直接签一个十万的单子。但这个人之前从来不了解我，他只是听过我的博客，觉得我讲的挺专业的，甚至面都没有见过，就这种项目非常多。

对我非常认同。就是我觉得一个平台卷是很正常的，看怎么定义。就是做的人多就是卷吗？我觉得不一定内行的人多还是外行的人多呢？不过外行的人多，那说明还是很有机会的。

竞争不够激烈。

对我觉得大多数情况下都是在瞎搞，是真的说抖音劵也是一样的。就在我看来同样做图文的在瞎搞的人也很很多，就是把同样的素材进行多发，容易违规同质化。所以就算是你把一个图文重新发一次，也是要重新再去编辑成让别人能看得进去的东西，都是要非常用心的。

可能就是我失败的原因。

你按小红书的那个逻辑简单粗暴的重复。

对，因为我觉得那个时间性价比高，但是我以为这样子是搬运到抖音也有机会。因为抖音的用户量比小红书多很多。但是现在听他这么讲，我觉得可能就是我太不走心了。

像我有一本书卖得特别好之后，我当时有一本很冷门的书，我卖了大概几千本。因为它的流量很好，他卖的也很好。流量好是因为他那个话题很好，他是独居冰岛的一年，那本书是我自己很喜欢的这本书确实让我也很有感受。所以我的图文虽然不露脸，但是每句话都是用第一人称，就让别人能看到这个图文背后是一个非常真实的人在说这个话。

然后当我发现这个选题是很好的，而且他也能帮我出单，能帮我赚钱。我有把这一条重新发一遍，但是重新发我不管是从排版布局还是从文字角度，都是完全不一样的。OK第二条又报了，而且那个数据也是几百万的播放量报的。对，所以是可以重发的。但是你发那肯定就跟同样的搬运，那是两件事情。就是你要你要做出结果，那么你就要对你的。

付出我回应一下。苏宁，我觉得不是不走心的问题，其实就是一个平台规则的问题，就是每个平台的规则和生态是不一样的。不是说我每条内容一定要非常用心，它就能效果好。或者说我不用心效果就一定不好。因为你不用心发，也有很可能你运气好你就踩中了，也会爆。但是你的这种报是可能不会持续的，因为你还是没有搞清楚它的一个规则。就是你看你是因为运气爆的，还是说是因为你经营的结果，我觉得这个还是挺不一样的。因为我就会发现小红书上就是你凭运气报的人非常多，报了之后就没有然后了。对，就是因为你没有好好研究这个平台的规则，你就没有办法承接住这个流量。但是佳佳一看，就是因为可能之前是做平台运营的关系，显然就是会比较有意识的去研究平台的一些规则和玩法。

你刚刚说的运气爆是真的像我刚说那本书，独居冰岛了一年，那本书第一次报是运气，纯运气。因为它只是我手边的一本书，因为里面的插图特别多，我就只是这么拍了之后，把里面一句很有感受的话发出来，爆了。然后这个时候我就开始静下来想一想，为什么这一条会爆复盘？对，要复盘里面到底哪个点是能够切中现在大家的一个心理状态和喜欢的东西产生了共鸣，以及那个排版首页是怎么样的一个布局，会让别人停留的时间会更久，会重新去看。后来发出了第二条又报了，这个时候我才真的敢开心，因为只有第二条才是你能拿在手上的结果。对。

难怪你成功。

我之前做小红书的时候也有总结过，我说小红书其实要关注两个，先一个变现，一个是复现。变现的话就是说你做内容其实你是要有一个目的性，就是你知道这个内容它未来变现的方向。无论是你是直接带货，还是说你是为了引流或者是怎么样子的。另外就是付现，你要知道你这个爆款的原因，爆款点是什么。然后你要尝试去重复出现这个爆款，尝试去复现这个爆款。

能复现成功真的是非常有成就感的事情。对对对，这个其实可能也是做自媒体比较有意思的部分，就很像做实验。对，你这次成功了，他这个成功是怎么成功的？他可能是有这个因素，那我们就再试一试控制变量法，然后发现果然成功了，或者这个没成功，那我再试一试，这个过程还是挺有意思的。所以你当时完成了0到1之后，你是怎么样去给自己规划接下来的目标，或者说你是会有些什么就是心态上的，或者是想法上的，或者说执行上的一些不一样的地方。就跟冷启动相比。

我比较喜欢四个字叫聚焦。然后搞定。

明白了，就是你其实一开始是发散的，然后当有了正反馈之后，你会想去聚焦。那你这个聚焦会越来越垂吗？

看你对槌是什么样的一个定义。首先我为什么会聚焦？我觉得其实跟我过去的工作经历以及面对的一些人给我的一些认知其实也是有关系的。

就像我有这个选项，这个选项叫做你必须要聚焦才能把事情做好。因为以前我在平台里面的时候，当时对接过很多头部主播，然后有一些头部主播他们就会。因为他把一个平台做好了，他是有足够的能力团队资源去做别的平台的。但是我会看到明显的一件事情就是当他精力分散了，他再去做别的平台的时候，他只是被别的平台当时的那个那个扶持和激励所诱惑了。然后过去之后可能最开始还不错，最后也就这样，然后两边其实都不行了。反而那些非常坚定的去做自己现有的盘子的人，一直垂下去的是活的更好的。

这一点其实我有不断的去问过一些朋友，为什么你不去做视频号呢？你抖音做这么好为什么不做视频号？你快手做这么好为什么不做抖音呢？然后他就告诉我都是在羡慕对方，其实对方也很羡慕我们的。所以我当时我其实心里面就会想到，如果你想做的更好，是必须要聚焦的。所以我在尝试视频号抖音小红书，当时在小红书里也有图也爆了的。但是不好意思，就是后面我想尝试复刻我了一套爆款的时候，我复刻不出来，说明这只是一个运气，我没办法靠这个东西能够知道怎么去变现的方式。于是我就选择了我把我的精力聚焦在现在我能看到正向反馈，而且正向反馈是能够让我能变现的。正向反馈绝对不是说只是让让我爽一爽，所以我就把精力放到抖音上面。

你有启发的。可能我没有像你对于聚焦这件事情的理解那么透彻，但是我也意识到人的精力资源都是有限的，尤其是我们现在是个体户，那你一天的时间也就那么多。你如果想多个平台开花，那就是特别累，而且效果可能不一定好。所以我当时也是小红书小宇宙同时都在做。我就会意识到可能小宇宙是在大家认知里面，不是离钱特别近的那种，但是是我自己觉得坐的比较舒服，且这反馈比较强烈，也有变现的。所以我就小红书我其实就逐渐收缩和降低了注意力，比较聚焦在博客和小宇宙这个平台上，确实是感觉反馈会来的更强烈一些。那时候第一年每天基本上就是围绕播客每周更新一期节目，不是在更新，就是在准备更新的路上。确实充实的让我感觉上了个班，感觉甚至在全职做播客了。

我是觉得大家其实都特别聪明，而且只要你把时间用进去，精力用进去，搞什么都能够看到火花，都能看到反馈。

还是能取得成绩的对，可能就是现在还是太懒了，不够聚焦。还有一个比较底层的一个心理的一个感受也是想跟大家分享。就是我为什么不敢太聚焦呢？是我是一个担心风险的人，我会觉得我如果只聚焦在一个点上，我会没有安全感，我会觉得押宝在一件事情上是很危险的。

像我自己的业务模式，我之前有录过一期博客，在天生我才那档节目里面我有录过说我的收入来源有十多种，这十多种里面就是有to b的，有to c的。To c的里面可能有课程、有培训、有训练营，你然后课程里面可能还有分好几个类目。虽然说有的人听起来会觉得你好厉害，你做这么多方向，但是对我来说这是我分担风险的一种方式。但回过头来看，其实就是你不够聚焦，你给别人的认知标签可能也会更模糊。现在我就会想说，我也不要试图去打那么多标签了。大家问我干嘛的，我就说是小米助手主播，提前退休的主播，这样反而人家会更快速的去认知到你是做什么事情的。

但是我刚刚突然间有一个念头，我觉得就是聚焦和不聚焦，没有对和错。我觉得两种都是不同的活法。就是关于给一个人打标签，给自己要不要打标签。特别是我们做新媒体，经常会想你能把标签打上就是一个不错的一个结果，一定要有标签。但是你换一种人生的思考方式，为什么要给自己打上标签？

为什么要给自己局限在一个身份里？

所以我觉得就是尝试不同的平台，不同的玩法是一种生活方式。

对，就是需要一个喜欢的。

也是只要你自己能够自洽就可以。

人可能就是在反复当中不断的摇摆。对，一会儿觉得多尝试很有意思，一会儿又觉得聚焦一下更能冲刺，更能取得结果。

而且人还是分阶段的，有可能现在我觉得聚焦特别好，等到下一个阶段我又觉得尝我想尝试不同的的东西。

个体户的好处就是比较的灵活，比较自由。我觉得就是船小好掉头。对。

但是有一个点，我觉得0到1的时候确实需要聚焦。你只有聚焦你才能有那个一。

我觉得关键的一些冲刺的阶段，需要拿结果的阶段就是得聚焦。对，比如说我今年其实主要的重心是在做to b的项目了，然后我就会发现我不得不聚焦。因为事情真的特别多，就非常琐碎。如果说我想把这个项目给做好，做到落地的话，我就不得不战略性的先放弃，去掉一些其他的可能性。比如说录播课，我的脑容量可能也就那么多，这段时间我就攻坚，可能也是说可以分阶段。就是这段时间你的短期的目标是什么？你拿到一个比较确定的结果之后，你可以下一个阶段可以尝试一些新的方向，可以去体验不同的可能性，这也是一种平衡的方式。

所以明年我也想体验不同的东西，所以我赶紧跟你说，不是聚焦才是好的。

对对对，就是聚焦它能帮助我们拿到结果。因为聚焦它短期内一定是有效的，是对我们自己资源的一种利用方式。利出一孔。现在我们在录制这个时间其实是25年的12月份，也最后一周了。我觉得这种时间很适合大家做一些规划和复盘。我今年也在开始在复盘自己的一些所做的事情，然后也在想说明年要怎么去给自己做战略。

这个词儿说的比较大，实际上其实就是想想明年想通过什么样的方式赚钱。所以也是很密集的在跟朋友聊天，然后去获得一些启发和灵感。然后聊着聊着就会发现，其实确实没有什么所谓的标准答案。就是你过去在什么地方成功，你接下来就是还会在这个地方成功。没有说什么天上掉大饼的，说你之前没做过事情，现在你定的目标，我说我要做这个新的事情，他就突然就成了的。一定是你从过去的经验当中得到了一些可以复用的一些，无论是知识也好，技能也好，认知也好。然后接下来就把这个东西放大或者迁移，再回到佳佳经历上，就是你其实你也提到就是现在是在做AI，那这个是一个什么样的契机？因为从比如说图文带货带书再到AI我觉得其实也是这是一个整个赛道上其实都是一个变化。

去年我去年整年都其实都在做和书相关的业务，从标品到非标，就是从书然后到怎么把自己这一套的打法告诉更多的普通人。

相当于是把这个路径复制出来。对这个课程对。

当时就做了一个课程，一图文为主，当时的名字叫差异化读书博主。因为我发现很多同质化的书单号基本上是不可能变现的。那种账号我觉得做的也确实没多大价值。从我站在平台的角度来看的话，那个时候同质化也开始去打压起来了。但是有很多的新入场的一些人，他可能不知道这个信息，或者不知道这种做法。于是我去年就做了这么一个课，然后这个课当时我就直接在抖音上卖卖的还蛮好的。这是我的前面一趴。

到了去年年底的时候，今年年初做的人也多起来了。我就觉得这套打法，因为新媒体的教学，其实我觉得变化蛮快的。像我的课程，我当时这也是就只给一年的时效性。一年过了，这个课就过期了。对我在卖的时候我也告诉他们就是如此的。所以在今年刚好年初deep seek出来，那个时候就一下子大家。

重点在AI上。

对，我也看到好几个直播间在讲，对不起，就怎么去用，然后在线大概有几千人左右，我觉得这么简单，那我也要试一下，然后我就也去试了一场。记得第一场讲deep seek，当时我在线达到了三四千人在线。然后我就直接出了一个产品，是直接在抖音的前端。我没有做任何的9.9块那种引流客直接在前端，当时是799的价格。1个小时左右就做到教培榜第一名，那个销售额还蛮高的。然后我就拿到了正反馈。

一场直播。

对我第一次对。

其实那个时候卖的时候，我的课没有，相当是先卖选题，先卖我要给你的方向，就是对预售。如果说这个东西没有人买，这么做说明这个大家没有需求点。对，如果卖出去了，然后如果大家对这个东西是有兴趣的，想去学习的OK，那我可以在很短的时间内，我可以超前去学。我可以把DBCC怎么运用到我们做自媒体的各个环节里面去。我来帮你们先做这样的探路人我可以付出我的执行来去做这件事情。大概在一周之后，我这个课程就已经上线了，然后就可以交付了，就是一定要先卖再做。

这个观念实际上我也是有的，但是说实话，我们还是一个比较。Old school的课程人就是会先卖在做。但是这个先卖其实也是建立在其实对于要做东西其实是比较清晰和有规划的基础上。可能我是属于会把目录都已经写好的那种，可能只是卖完之后开始更新。但实际上每天要写什么内容已经想好了，基本上就是我的选题出去，他就不可能不做。只是先收了一笔钱之后会增加对自己的约，而且会更有动力。且也觉得这个事情他的成功概率更高，但我也绝对不敢就是说什么都没有情况下，我就定到799这样的价格就开始买。我确实是不敢。但是我去年做训练营，其实价格也是差不多1780的定价。然后卖的时候也没有录好课程，但是也是属于其实已经想的很全面很完善。当的内容都知道。

想的已经很全面了，其实是跟做了已经差不多了，因为想这个过程其实就已经很慢了。对我当时为什么会改定799？是因为我去年当时的交付课是499，我是直接在抖音直播间卖499，也是前端不卖任何的低价课。我直接在直播间里面直接塞人，直接蓄水，直接告诉人家我的产品是什么。他们可能在十分钟之内认识我，信任我，然后买我的东西。所以我去年做了499的整个交付。包括我后面本来对于做课程以及做社群，以及大部分想要的录播课也好，直播课也好，答疑诊断这些东西。因为流程跑通，所以我觉得其实只是换了一主题而已。

我觉得就是没有限制自己的想象力，没有限制自己的执行。我就属于可能想的比较多，会不会卖空气被别人骂？反正会有很多这种想法和纠结，就会觉得会不会这个内容我准备出来不够好、不够全面、不够完善，会不会这个想法出来没有人买。

你刚讲的会不会被别人骂？很有意思一件事情，就是当时我老公他看到外网上面一篇文章，说第一批靠div sik赚钱的人已经出来了，然后上面竟然看到了我。但是我不觉得他在骂我，因为是这样的，至少我赚的是我自己觉得OK的钱。不管外在的评价是骂还是怎么样的，我内心是非常自洽的。我觉得不在意，我不管他的评价如何，因为我觉得他不懂。

那核心也有点酸。

因为你确实执行力很强，很多人没有执行力。然后他觉得这件事情好像很简单。

自己也能做，他觉得他只是没做而已。对他觉得他只是抹不开面子而已。

对对对，是的，就比如说当时DP sig最开始出来了，就那一周大家都在用，然后当时用dib siq e特别卡。我们能解决一个问题，就是能够帮你解决你用这个本地部署那么卡不难，但是很多又需要。对，所以我确实在第二天我就告诉了我的所有的粉丝，这个东西怎么去做，我确实是在付出行动，确实让很多人觉得有用的。

是的，我其实也是因为我也其实是靠麦克发家致富的，对我自己的信念其实也是就像很多人在说，知识付费是割韭菜，或者说卖客气是卖空气。但我会觉得是我在做，我认可内容，我能帮到别人，就这件事情我还是自洽的对对。

我其实以前也会觉得知识付费是不是割韭菜，但我现在其实我挺喜欢知识付费的。因为这次付费能让我节约很多时间，还有我的精力，而且确实能让我很快速的收获我想要的。比如说我想解决的问题，我自己去搜索去找或者去问人我也能解决。但是我觉得如果我能花钱快速的解决。

少走弯路。

对我觉得很值。而且其实他比你如果你选择的那个博主，他肯定是比你专业的多的。你自己去花时间解决的可能没那么全面，他能给你一些启发，所以我会觉得很值。

跟对人还是挺重要。对，所以针对博主的话，这个博主她复购率会比较高。

而且我觉得佳佳其实最强的是执行力。因为在DBC出来的时候大家都知道，但是能想到马上赚钱，然后想到要用它赚钱的人肯定也很多。但是马上去执行，并且马上去开卖的人非常少。

也不是说开卖就能卖。

得掉的对对，所以其实很厉害。

对，这其实也是我比较关心的。因为我一直是做课程的，但是我们的方式其实是比较传统的，是靠自己已有的一些流量。我其实没太试过在公寓靠直播去去拉那么多流量，那么快的去做转化。你们想知道这方面有没有一些可以分享的心得？就是你怎么样让十分钟大家就能下单，而且还其实价格也不低。

单价挺高的对。

首先十分钟下单很难。我刚刚有跟你讲，比如说我现在一场直播2个小时，我又不准备，然后下播之后就脑袋会觉得特别累，就是输出量会比较大我可以跟你解释一下。如果你想在直播间卖9.9块或者是五块钱，很低的价格，狗路过都能买一单，也是很轻松的。你只需要告诉他是什么，他为什么需要就可以了。但如果说你卖的是个百元以上的课，那消费决策会变高了。对，所以你前期你确实是需要给他一场类似于试听课这样的。

内容型的直播。对。

所以我做的是内容性直播。

提升专业信任的。

对，前1个小时你要告诉他可能需要的一些信息点和一些信息差和认知差，然后留人。然后在这个过程当中，他其实无形中最终就对你产生信任。他觉得你是一个比较靠谱，你懂得比较多，你是一个有东西的人。然后在后半场的时候就肯定会筛出一部分的人是对你确实是足够信任的，以及长期想跟着你系统去学习去走的人。所以后半个小时可能就会告诉他们，你后端的这个产品是什么。所以我前面会至少有1个小时的时间，我是完全不上小黄车的，在这个过程当中需要输出的东西会很多。

我有时候也会去看拍了我课程的人，我会说大家扣个已拍我看一下。然后我会看每一个人。我点了他的头像之后，能看出他在我这场直播他待了半个小时以上，他待20分钟以上。

但是我觉得像我这样的直播的方式，其实只是做直播其实是很浪费的。所以其实我也有在想，比如说明年我也想把播客去做一做。因为有时候真的是即兴发挥，有时候播了一场觉得哇塞播的好好，没记录下来是吧？对，没有记录下来。就比如说我当时播第四个第一场，那时我休息了一个月，第一次直播正常说你在抖音，你那个账号很久不播了，你播第一场你很难拿流量。但当时可能是状态各方面都很好，讲的东西也非常适合当时大家也很想听的东西，互动数据就做的特别好。

因为我直播是不投流的，完全靠自然流。好在是我每场直播我会录我的直播，下播之后我会去听我听的时候我说这是我讲出来了吗？我爱上自己。对，真的会爱上自己。就是2个小时就不带停的。

就这样进入心流状态。对对对，这些素材其实现在也都留着。

其实也有很多都留着。有时候也会在我没有直播的状态，不知道直播播什么的时候，我会回过头来去看看自己以前的直播。

真的我觉得好厉害，就是每次直播都是即兴发挥，完全不准备。

而且还是内容型直播。

对，相当于就是即兴讲课。对，有一点像是讲课，看大家问题问什么，然后不看问题也不看问题。

就是你想讲啥讲啥。对，想讲啥讲啥，有时候会讲现在的五大超级平台，目前的变化，明年的趋势走向小红书、抖音视频号这几个平台的趋势。如果你是一个人素人，明年想怎么玩？如果你是想卖书，怎么样能把书卖出去？因为我过去拿的结果还挺多的，我觉得我能讲的东西挺多的，有时候就是每个点都能讲，然后每场可能重点放在不同的点上面。

你这么一说，我感觉我其实能讲东西也挺多。但是我就会我一方面是我就是习惯性准备，我跟他出来玩儿，我头一天我都要想一想明天早饭吃什么，中饭吃什么，中间的时间干什么，就是打车可能要去哪儿之类的。我会想把这个攻略看看有没有什么避坑的，就是习惯性提前准备，就是很不习惯即兴开播。

但是你有没有想过我们今天对话其实也是即兴的。

我就是想过，我就是想说我得突破舒适区，我得试一试。因为我感觉我还挺会聊天的，正常大家闲聊其实并不会真的准备什么，然后我其实也挺享受对话的这个过程的。我就会觉得如果说我博客一直要那么强的准，对营业感特别强的话，也会变成消耗。那不行，那还是尽可能的轻松一点，然后就想怎么去拿捏这个平衡。

我之前有想过，如果我准备会不会更好一点，我有自己写那种，比如小稿子那种东西，最后那个直播状态特别不好，我就会去看看的话就是你。

不自然了。对，很不自然进入流程。

对，所以果断拿走，一拿走就特别轻松，特别松弛，而且我还会怼人。在直播间怼人，对我觉得怼人的时候最快乐了。

你入化境。对。

你说的这个正好了，我那我要好好跟你聊一聊。

对，突然还挺向往这种感觉的，我以前对直播真的就是一种爱，没办法营业，生活不易，无所卖艺就这样。但是这样听你讲，其实它不仅是一个直播，它其实就是一个创作的过程。对，因为你也不用去管用户在问什么，你也不需要跟他们可以看，那你也可以对他对，就是你不用去把他们当成是你一定要去怎么样的一个对象的话，其实就是可以去想说什么说什么，可以去按照一个创作的方式。因为我还挺认同自己是一个创作者。

他的反馈是及时的。在你说这句话的时候，下面的互动你能看得到反馈，就像你说这句话的时候直接反馈过来了。直播我觉得是非常刺激。对，好的直播是会上瘾的那。

现在因为其实又是上一个阶段的事情了，了解到你现在接下来的规划，或者说你接下来已经在做的事情，就是团队的扩大，方不方便透露你们的方向是怎么样的？

我的那个团队扩张，完全是我老公那边的项目，就是AI那边的项目。我自己这边其实在我今年下半年就带人招人的过程当中，我觉得对我的能量的消耗其实还是蛮大的。我个人感觉所以如果说是我自己去做我的账号做直播，我还是更享受轻装上阵。

的状态一个人。对。

所以他那边的业务跟我的业务，我们现在进行一个划分。因为我老公他今年投了AI医疗相关的这样的一个业务，而且还拿了融资在里面，还占了一个很对，所以就他们。

那边可能更科技创业一些。

对本来对运营的需求其实没有那么大。所以当我已经把几个核心的运营角色已经帮他们找到了，已经培训好了之后，能够让他那边能够正常的运转起来之后，我其实是想让自己能够还是做自己的东西。我觉得在这个过程当中，我才会真正的反复爱上自己。

确实就是我感觉这也是很多个体会经历的一个阶段，就是会尝试要招人，尝试要扩张团队。会发现带人的过程会或者说跟人合作的过程会很多消耗。尤其是单兵作战能力比较强的情况下，你跟其他人去沟通和磨合，中间的损耗会是我觉得算是一种成本。这可能就是也是一个必经的一个过程。那你现在的想法还是你会更享受一个人，没有享受还是要再去扩张。我觉得。

我是把它进行分开来看的。

明白，就相当于是做两个业务，这个是公司级的业务，这个是个人的业务。然后像你自己做课程直播，相当于就是属于你个人的业务这一块。然后你老公那边是一个创业项目，然后你在其中担任一些管理角色。

对，因为我今年整个下半年，我在他那边的业务上投入的时间非常多，所以我准备在大概明年上半年还是想回归自己真正想做的一些东西。我觉得我的经历很多还没有被释放出来，还是想做很多我自己很喜欢的事情。

毕竟做四休。

三我觉得很辛苦。我是想做三休四。

其实也是我感觉我每天可能就工作2个小时，我也挺累的。对，因为这2个小时非常的高强度、高密度。

因为我们做的其实有一点像是创意性的。对的，我经常跟我妈说，我说我是脑力劳动，对我是艺术家，跟我老公他们不一样的我每天工作2个小时就已经很辛苦了。说这个时候我再跟团队再开2个小时的会，然后再去给他改日报周报，然后再不断的再去一对一的去跟他沟通。这个过程真的。

是上两份班。对。

非常辛苦。而且内容工作者。

就属于你看似在工作的这2个小时可能反而是轻松的。你没在工作的时候，大脑一直在高速运转和接收信息，其实是很累的。

其实我会控制自己工作时间不要太长，因为你给自己打工太容易上头了，我觉得工作上瘾也不太好，对身体不太好，会过于消耗。

对，因为他们说现在AI出来之后，有一种资本家的快乐，就是你把这个活布置下去，他一会儿就给你反馈了。然后你就会想说，那我再给你反馈一下，你赶紧再去干活，就很容易搞到半夜停不下来。刻意的控制自己，一定要休息，放空也挺重要的。

所以我现在是有意识想让自己平静一点。前段时间我妈就吐槽我，就说你是赚钱上瘾了吗？就停不下来。

我之前也有一点，所以我今年也是多放空一下。而且我觉得像做这种内容型的，还有创意型的是需要放空的。因为放空可能在你意想不到的某一个瞬间。

你得到一个灵感。对，时躺时倦这种状态就挺好的，天天卷也卷不动。我就是喜欢就是歇一歇歇一歇，然后来个事儿冲刺一下，然后再歇一歇歇一歇歇一歇。

我觉得休息是一个很好的一个状态。

你会怎么样休息？

我特别喜欢呆在家里，我觉得一个人就是一种休息，然后我现在特别喜欢去那种比如说植物垫子，有猫有狗有不同的植物。比起跟人打交道，我更喜欢跟这些猫猫狗狗，就是那些花花草草东西。

大自然对我觉得只要。

不跟人打交道，就是休息。

跟我一样，就是挨人，就是属于几个月不出门，舒服的很。见朋友或者说见聊得来的人，其实感觉也挺好的。去那种陌生的社交场合如坐针毡，就会觉得如芒刺背很难受，恨不得马上逃离那个现场。我觉得这是属于保护自己内心能量那种方式，就不让自己的周围是很混乱的，不让自己的交流是很漫无目的的，我觉得这样就会比较好一点。我就觉得咱俩还挺像的，但是我们俩的路径完全不一样。

路径不一样。而且如果你有一天刷到我直播，你可能会觉得这是另外一个人是吧？

两副面孔。

对我以前在平台里面的时候，当时一个主播我第一次看到原来有一个女生可以两副面孔，太神奇了。

就是我工作状态和吃饭。

的时候基本上是很慢，说话也很少。吃完饭之后他去直播，我在直播那个地方去看他，他那个状态就感觉人属于那个直播间里面的，非常的亢奋那种的。

也挺酷的对。

然后当时他的老板专业，因为他是MCN签约的，他老板就跟我说他在保护自己的能量，他把自己的能量留到直播间给他的粉丝。

就像明星他们说镜头前非常高能量，镜头下都不说话。

对。

很多是这样子。对。

我是真的看到之后我就相信了。然后我自己慢慢的感觉也在往这个方向去走。对，就必须要保护自己的能量。如果你在工作的时候是非常耗精力的，对你哪有那么多的能量。

我们今天这个录制状态其实还是比较日常和自然的。我之前有的时候会嗨一点。

对我有时候听到你特别愉悦的那种状态。

昨天跟他聊到半夜三点，聊不动了，嗨不动了。

感觉像我们昨天说的，就是我觉得做个体户最难的事情就是独立以后你会发现很你很多赚钱的机会。但是你要选择一个去赚钱，就是你要怎么选那一个，我觉得是我目前觉得。

最难的是是是。

你是怎么想这个问题？

如果看的太少的话，你没有这个选项，所以我现在也会觉得我的选项是不是还不够多。所以我刚刚跟你讲了，我之前的主题可能是聚焦，我觉得我聚焦已经带来了一定的结果了，我已经看到了这个结果面上的信息了。所以我想拿这个东西作为一个支点，我想看到更多的一些信息，没有能够扩展我的选项的，我觉得特别好。所以我觉得今天跟你的见面也是能够让我看到了播客的这种内容生产的方式。其实我也还蛮喜欢这种状态的。

打开一个可能性。对，也感谢我们罗德的对这么专业的设备，这么好的条件，然后竟然是免费提供给主播的，大大的加速了这个行业的成熟和发展，让我们说谢谢罗德。

非常谢谢。

真是由衷的感谢。真的是我们差不多也都快2个小时了，我觉得就算不出节目，对我来说也是很有收获的。

是的。

我也有收获。谢谢佳佳。

谢谢你们。我觉得在这个沟通过程当中，也是不断的在问自己，对，又在看到自己。所以我每次直播的时候甚至都觉得我有些问题在直播的过程。

当中想通了想通了。所以我说就是一其实是一种创作过程。

对，2个小时你要不断的去思考，其实没有比这个环境更适合去整理自己的了。

对的，所以就是不准备的好处就是你可以及时的去整理和输出和思考和表达。今天非常感谢佳佳和舒宁的做客，我们这次聊天真的是虽然没有什么规划，但是让我觉得收获颇丰。切我之后可能也会多挑战进行这样比较没有目的，但是又让我觉得放松的一些谈话。好的，感谢两位嘉宾，我们下期节目再见，拜拜。

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