64.对谈百万粉读书博主：如何把读过的书变成钱？

然后就真的14天做到了百万粉。我不知道大家有没有在抖音刷过一种视频，开头是这样子的本视频耗时两个月制作，共计150分钟，带你深度解读某某某一口气带你怎么怎么就是大家有没有刷到这种视频？如果你有刷到的话，没错，这个片头原创就是我。

就是你带起来的这个风气是吧？

对，这个原创就是我。

我相信很多人跟我一样，就是手机实在是太好玩了，碎片化时间才有可能读读书。但是就会发现有点读不进去，很容易走神像。这种问题包子有没有遇到过？有没有一些好的方法？

当然了，我的学员经常问我这样的问。

之前我也是相当于是做过读书编辑。

难怪能够说出这样的话都不是普通人。

所以咱能聊到一块儿去，平常我也没有暴露过我这个身份的。

真的没有，这藏得太深了。这个原来是前辈。

大家好，我是乌素，欢迎来到提前退休。古语有云，书中自有黄金屋。但是很奇怪，现在大家总是把读书人跟穷酸、没钱联系在一起。而且前段时间流行一句话叫做什么脱下孔乙己的长衫。所以到底读书能不能致富？如果说能的话，我们应该怎么去挖掘书中的价值？如果说大家对这个问题感兴趣的话，就一定要好好听这一期。我们这一期请到了一位百万粉读书博主，他叫一只小包子。欢迎嘉宾来给我们做个自我介绍。

Hello，各位好，各位听众朋友们好，很高兴能够来到乌苏的频道做客。我叫包子，我现在是一名全职的自媒体博主，就像刚刚乌苏说的那样，我是一名读书博主，我现在在B站有做到了百万粉。然后我今年2023年用14天的时间把抖音做到了百万粉。

我之前其实一直都觉得读书不是一个好的赛道，但是我现在有点动摇了，尤其是看到包子过得好像还挺不错的。所以包子能不能跟我们分享一下，就是读书博主到底能不能挣钱？或者以你举例，你的收入量级、结构这些方不方便跟大家说一说。

我的收入量级其实只能说中规中矩，在我这个百万的量级里面，我目前去年七位数肯定是有的，然后可能达到还不错，而且我现在也在广州买了房。

这个以B站up主的量级来说是很不错的。

是吗？我经常有一句话是这样子，后面可以跟大家分享就是我特别自豪的就是我没有靠B站赚钱。但我特别可悲的事情，你看我B站都做成这样了，都不赚钱。

这很神奇。那你的收入结构大概是怎样的？我以为你是因为在B站有这么大的量级，所以有这个收入。

我的收入架构来自于BC端都会有，那B端的话可能就会有一些广告，对吧？这是最常见的一些自媒体博主的收入了。但实际上我的广告在同等级的量级里面不算太多。不过的话前几年整个环境还不错的时候，其实我也还OK，而且那个时候我是有B站约在身上的，所以我活的还是非常的OK的对，然后这两年就比较的一般了，大家对整个大环境也都知道。

所以广告的话在去年这个整体大概能占到10%。

去年二三年肯定没有，二三年的话整个在我们公司的收入架构广告的话在30%左右。

30%就是。

我们的大头，还是来自于我们实实体线下的一些业务。

你们还有线下的业务。

有我之前还做过一些，比方说内容公司顾问，就是帮一些大公司做内容，他们想做号我可以不去帮他们做。我们之前公司还接过代运营的单子，对，这是我们的比较收入的一个大头。

听起来感觉跟我的模式也挺像的，是吧？是因为有录过一期播客，就是在天生我才，就我的单口播客里面，我第一期就讲了，我说不上班以后有十多种收入来源，然后分成了B端和C端两个模式。

这是B端的。C端就是做知识付费了。对，知识付费我之前做的也还可以，然后今年就完全不一样了。今年的架构广告依然还是30%，B端的业务少了一点，因为整个大环境不是很好。然后大家做过在大公司待过就应该知道这个我就实话实说了，大公司的一个预算架构是这样子的，如果环境特别不好的话，就是第一笔预算先砍培训，这是肯定的。但是今年特别好的比较幸运的一点就是我抖音做起来了。我今年抖音多了一个百万量级的一个账号，所以这个抖音给我带来了很多机会，很多商业的机会。

因为商家做抖音的还挺多的对。

这个是及时雨。一是商家都做抖音多，二是抖音的商单也还不错。然后其次就是官方确实也重视我们这样子的内容。所以你问我说读书是不是一个好赛道？相信我已经回答了这个问题，他肯定是。然后我的收入量级的话，只要说你不要有一个特别暴富的梦，或者说特别离谱的这种说很天文的数字的话。那我觉得我现在的收入架构跟公司架构应该也能满足大部分人对这个赛道的一个想象。

我大概理解了就是读书博主是能挣钱的，如果是像包子这样收入结构比较多元的话，挣的还不少。所以也很想问一下包子怎么突然就去做读书博主了呢？

就是我为什么走上读书博主这条路？其实并不是在我的人生规划中，它是刻意或者说被规划出来的。我是17年就是在papi降正火的那一年，我就开始去尝试做自媒体。那个时候我做的自媒体是那种本地生活。

某某某城市吃喝玩乐类似。

但是我说的是当地的文化，我是一个潮汕人，所以我当时说的是潮汕文化，就是用puppy酱的那种精分，或者说一种比较有趣的方式，然后做没做起来。我17年大学毕业之后，我就去了北京北漂，打算去成为一名演员跑龙套但是后来就发现太苦了，就是住着地下室，然后工资又低，要加上严重的这种南北方差异水土不服。大概工作了三个多月，拿到实习证明之后，我就回到了我的老家去创业，就是做魔术师。

做魔术师之后，其实我们当时对整个市场，或者说对整个演艺行业，其实都不是特别的了解。而且魔术这个东西，它其实你把它当成兴趣爱好，或者说个人的魅力增长点都是OK的。但如果你把它放在市场来看，它其实并不是一个很刚需，很高频的这样子的一个表演形式。

更多就是我有一个小技巧，我可以给大家炫一下。但是很少听到身边有谁是专业的，就是职业的魔术师。

除了刘谦的有有职业的魔术师，但都不。

赚钱比较少。反正我觉得。

我就去跑去深圳做了一名院线的编剧，就给人写剧本。然后我们的公司其实还特别有意思，就是大家有没有尝试过上午还九点正常打卡，中午正常吃饭，下午公司没了。真的特别突然，就是我们午休完两点多正准备开始工作的时候，老板特别严肃的过来跟我们说，大家准备开个会。是这样子的，我们的电影因为排期或者是一些原因，现在要撤档上不了。然后投资人现在有要撤资的意思，然后工资现在可能要黄了，然后大家就是可能去领收拾走人。对，领一下各自的工资，然后就说了一些很好听的话。

还算体面，还给大家发了工资。

还算体面。后来离职后才发现，我做了那么久居然没给我。

交社保啊啊啊还是应届生的身份是吗？

就很奇怪离开那家公司，我也不知道我要去哪儿，太突然了，非常突然。然后我就来到了广州，就是来到广州去跟我表哥做电商。那个时候应该是快19年的那个时候了。

然后电商也特别坎坷。表哥带着一帮年轻人，都是我们老家的邻居或亲戚的孩子，这样子反而他像一个大家长一样，搂着的一大帮人一起去做电商。发生了一件特别神奇的事情，就是大家卖的东西是一样的，大家的埃批网线是一样的，大家的运营手法是一样的，货源是一样的，什么都一样。所有人都生意很好，就我没有生意，就我没有生意，然后那个时候我都被称为广州林丹。对，就是没有单子就是林丹。然后那个时候我就特别的不开心，我还去某平台去买那种课。

来看看电商运营。

对电商到底要怎么学。然后我也学了很多课依然没用，就是起不来。然后那个时候我就很阴谋那段时间我就去接触一些比较有意思的活动，想想转移我的生活注意力。所以在那个时候我就发现了脱口秀。对我去花了十块钱去看了很多人的开放麦，本来是寻开心去的。好家伙我买了开放麦之后，我看我更不开心了，讲的什么玩意儿？

我发现脱口秀演员80%上台的原因，都是因为他看了一场觉得这也行，那我也行。

对吧？对我当时就在底下吐槽，我旁边那个老哥，他是资深的脱口秀看客，观众他每场都来。然后我就吐槽几句，我说这什么玩意儿，然后他就很淡然的看着我，他说你行，你也上，你下次你也报名。我看着你我就说行，我说我也试试。第一次人生第一次讲开放？我就爆了，我就炸场了。

你是从说了这个话之后，大概多久上的台？

一周之后。

你这个行动力真的很可以。

第一场炸完之后，刚好我讲的那一场，那个俱乐部的主理人是在现场的，他看完了我的表演。本身我是学戏剧影视，我是表演生，再加上我有魔术的这么多年的一个表演经验，所以我的台风是还比较OK。我虽然是第一次上台，但是我只是以脱口秀演员这个身份第一次上台。其实我离舞台都有一定的舞台的基础了。

表现出了一个不属于新人的专业素养。

对，然后他们就一直以为我是是不是之前接触过，就做了一场效果还蛮好的。然后那个主理人就跟我聊说问我下一场要不要来。因为他可能觉得说会不会是这一届观众就比较好带，就是效率比较低，这个战场它是有意外的。好OK。然后我就讲了连续讲了两三场，基本都效果都特别好。然后他就问我说你要不要尝试来做职业脱秀演员，然后一场演出给我大概有多少钱这样子。我说可以，反正闲着也闲着，反正也没有生意，对吧？

这么快就进入了变现的这个。

对对对，是的。然后我就去做了脱口秀演员。然后做脱口秀演员大概也是做了几个月之后，我发现就是做脱口秀演员这个东西，在台上是经常给人带来开心的，很欢乐的，现场也效果很好。但台下的演员并不是这个样子的。

台下创作很痛苦是吧？

第一是很痛苦，第二是因为我们国家的这个发展土壤，其实很多话题不能讲，大家会经常去碰段子，去磨包袱。就整个创作状态，其实透视演员是很阴谋的。这个大家应该也不难想象出来，就是经常传递欢乐的人，他其实本身。

是抓耳挠腮的。

天天对是不开心的，也遇上了一些事故。对，然后后来就做了一段时间之后也就没做了。没做之后我就开始去你看又回到了我去思考我到底要干嘛。那个时候我已经二十五六岁了，就是看到周围的朋友同学基本都找到了稳定的工作，该考公的考公，该考研的考研，该上岸的上岸，就只有我吊郎当的，我也不知道我要干嘛。我就开始再次拿起了自媒体。我尝试过市面上所有这种一个人能做的自媒体选题，包括反弹，我做过，短剧情我做过，观点号我做过，特效我做过。但凡是一个人能做的账号这种内容载体我全都做过了，就是起不来，效果都很差。

你基本上会花多长时间去尝试，每一个形式的话，一两个月相当于每个你都试了有段时间，一两个月也能差不多做十几期内容了是吧？对。

就是都是播放很差。我当时发的平台还是在B站都做的很差。然后这样被骂就说你这种内容真垃圾，这么狠的吗？对。

就我我就很一如果说没有做起来的话，一般来说就没有人评论你。这个有评论，但是是被骂也挺惨。

有有比方说200个播放，然后一条评论，那条评论就是你扔垃圾，想想都心塞。对，然后我当时就想放弃了。然后我就那天有一天深夜，真睡不着失眠，然后跟一个好朋友打电话，我就问他说，我说哥们儿，我我我真撑不住了，我真不知道我要干嘛，我做做啥啥不行，我定行业明灯了都他就跟我聊天，他问我说我们先别想，你最近生活中有没有什么有意思的事儿。

我看了本书算不算？他说什么书？我说一个作家叫尤尔赫拉利的人类简史，他说好像听过这本书，这本书讲什么，你给我讲讲呗。我说好，那这本书大概就讲了叭叭叭叭叭这样脱稿讲了大概半个小时。然后他说你讲述很好啊，我觉得这本书很有意思对吧？也很生动。然后什么农业革命，然后人类的骗局什么的，他说你怎么不尝试讲书呢？我说对。

还有一个形式漏网之鱼是吗？

对，我为什么不尝试讲书呢？对，然后我当时那个感觉就是突然间找到一种最近很火的一个词叫天命，然后OK我去试一下。对，然后我就开始写稿，开始去去讲述那一期视频。就是我尝试了这么多年内容，尝试这么多年自媒体。第一个真正意义上的爆款，也就是我的人类简史。大概在B站当时有十多20万播放。然后我的粉丝从第一次真正的来到了一万。

我一期视频就1万。

对，我还记得那个感觉就是轻舟已过万重山。

这次是真火了。

我终于做起来了，火不火为不重要，虽然还是底下很多骂我。

这么说来，其实不是你选择了读书赛道，而是读书赛道选择。

了你是是他选择了我，然后我就持续更新，持续更新。后来我还为了读书这个视频重新比方说购置我的设备，比方说换了相机，有了麦，有了灯这些，然后就开始去购置这些比较专业的设备。当时确实是想认真做好，买着买着发现就没钱了。

真没钱，成本太高了。

对，然后也接不到广告，我就只能说实在不行了，他电商做不起来。打工吧，我去打工上班，一边上班一边做着我的自媒体。

就是这么想的。所以其实是当读书博主，其实是已经有了一点点起色之后，反而去。

上班了。对，然后我当时上班我也没有投过简历，就是我当时刷朋友圈圈刷到我有一个小学同学，他当时就是那个某音的短视频还蛮火热的，发了一条朋友圈说有没有人想一起看短视频，我这边有一个号什么什么现在缺一个什么样的人，然后我说可以，试一试呗。然后我最近刚好也在做内容，看能不能帮得上忙。然后聊完之后我才知道，原来他们就是没有公司，没有团队，他们就俩人一个摄影，然后一个出镜的达人，一个女生，一男一女两个人。他就跟我说他们在做什么，他当时在做那些第一视角的剧情号。你知道这种东西吗？就是拿一个手机。对对对，然后再做一些那种恋爱小甜甜。

就是编故事。

对对对，编故事，然后就做这个东西。当时他已经有十多万粉了。我加入的时候，对，然后他就跟我说你来写脚本，我来拍，然后那个女的来演，然后怎么样，然后我们就规划，然后说这个时候赚钱怎么怎么分，我说好可以干，当时也没有说固定工资多少，就是说大家把这个号做起来接广告，大家一起分。当时是没有办公场地的，有些时候在麦当劳，有些时候在肯德基，有些时候在星巴克。

就是你们的工位是吗？

对，拿着手机写脚本，拿着手机拍摄，拿着电脑剪，然后我们三个月就干到了一百多万份。

那很厉害。

对，那个时候风口有运气成分，就是三个月干到一百多万份，然后广告就特别多。当时我们一个月最多能够接到差不多五六条广告，然后接完广告之后我们就开始扩张。我还依稀记得我们第一次找到办公室，那个时候找到一个比较小的写字楼，然后大家就说，我们终于有自己的公司，有终于有自己的办公室了，然后就开始招人我就在那家公司陪着那家公司。我们从三个人做到后面。

七十多人我。

做他们的号，也在做我自己的自媒体账号。但我这个自媒体读书化起量很慢，就是我在这家公司待了一共一年半的一个时间，也就几万粉，就从一万粉那个时候涨粉特别慢。

那你觉得是不是因为你的主要的重心是放在了这个抖音的大号上？

其实不是，其实那个时候就是我质量我内容还不够好。我现在我再回头看，应该就是我内容不够好。

也还是在勤勤恳恳的更新了。但是可能就没有来到那种爆发式增长的阶段。

所以我那段时间特别累。但是我现在想起来特别感谢那段时间的自己，别人上班我上班，别人下班我还在上班。然后我基本没有上没有没有周末，然后我会蹭公司的设备电脑，然后在公司里剪辑。那个时候因为穷没钱，我当时是还是住在表哥家，表哥家又是在特别远的郊区，然后我去上班是要通勤，大概是要90分钟的，是要坐23个地铁站。

然后在路上你会工作吗？

会，我就是在路上工作，这就是我的意义。我不想浪费这么多时间，所以我在路上会看书、找选题，甚至有些时候写稿用手机写稿。对，然后甚至就是查资料什么的，我都会在路上完成。一天时间来回各自90分钟，180分钟的时间我都会用来工作。在路上这段时间我觉得特别的值得。

没有被浪费。说实话我也是享受了这个交期红利。因为我也是住的特别远，我在上海的浦东新区，然后我每次去市区都是差不多也是一个多小时起步，然后我会特意选择坐地铁。对，因为靠近起点站比较近，也很容易有座位。像我们这种工作日出门了，就很容易有座位。然后有座位之后你就差不多1个小时，不用担心坐过站什么的。你就往那儿一坐，然后拿个文档一开，或者说拿本书一开，就是一个纯天然不会被打扰的场景。而且最好的就是因为地铁上信号不好，对你想聊天也聊的不顺畅。

是的，我们想的一模一样，而且我当时还不止地铁，我从那个郊区先要打公交才能去到地铁站，然后地铁下车之后，我还要骑15分钟的单车才能到园区，用那个创意园区。

这样的话就是锻炼也有。

对对对，没错，创作也有了。你真的跟我的价值观很像，就是我也是这么跟自己说的，你看我又有锻炼又有创作，我现在过得很充实。

而且又很规律。可以。

一般都是六点半起床，然后出门，然后到那儿就差不多八点半。然后我会用八点半九点，然后会用最快的时间完成本职的工作。比方说一般到下午三点，基本这一天的工作就做完了。那还剩下3个小时吗？剩下3个小时我就会开始做我自己的号，比方说剪辑、找文献、写稿子之类的那这种生活大概持续了一年半。

而且包子现在这个健康的作息还一直在持续，因为总是大清早的就看到他在发动态。

是的，然后就是在那家公司待了一年半，然后就终于迎来了这一个出圈的爆款，就是我的代表作终于出现了，就是百年孤独。

你怎么知道我也有所耳闻了？

对对对，这是我的百年孤独，那个终于破了，好像是一周涨粉15万。

在B站那播放肯定有百万了。

有有百万级别。我哥我是在那个投热门榜上挂了整整一周，所以当时涨粉还特别快。然后那个时候我就开始考虑全职做自由职业了。当时因为全职还有一个推手可以跟各位听众分享一下。就是我是刚刚大家也知道，我是跟老板一起，可以说一起创立这家公司。但是后来我们在分股或者说在制定股权架构的时候，我发现就我没有股份，就是我还是外人，他没有把我列入核心成员，在他的认知里面我还是一个员工，这个成为了我一个契机。我当时也一直在纠结到底要不要自己做，有没有必要自己出来做。我现在这个工作也蛮好的，做副业其实也挺好的。但是就是由这个契机推倒了，我觉得说不行，那我还是得自己做。

还是得自己做点事儿。

对，自己做做点事儿。然后那个时候就十多万粉，就辞职了。那个时候时间也已经来到了21年了。对，21年然后我就辞职然后出来做，然后直到现在。

关于读书博主变现的这个事情，我相信我们很多听友都很感兴趣。有没有一些你觉得比较有意思的事情可以跟大家分享一下的？

还真有，也就发生在今年，而且还是前不久的一件事儿。因为我们公司我刚才也说了，我有一个弊端的业务。比方说帮人做号，帮人做内容，帮人做短视频这样子的一些业务。

我们就接到一家公司，他有这样的业务需求。但是他是是想做短视频的，他是想在一个短视频平台。我就经过一个朋友转介绍，他知道了我，然后他也看过我的内容，觉得还不错。但是他有一个疑虑，就是说你是一个长视频的一个人，在长视频生根的人，你有能力有资格做好短视频吗？你怎么证明你有案例吗？我说我还真没有。

你没有吗？难道你不是之前是做剧情号的。

但是拿我不想拿前公司的那些给他看，就是我自己的对我说还真没有。我说他说他要不这样，你你你试一下，我给你那个半年时间，你六个月如果能够在抖音做到10万份，我跟你合作。

结果你14天就做了100万.

没有，那没这么服帖，这么快。我当时说可以，六个月太久了，我也不想耽误贵公司的时间。这样，三个月，三个月我看我能做到什么样，然后三个月如果行，咱就合作一把，不行就拉倒。好，那我就三个月做，三个月我就做到了10万份十万粉。之后就跟他签了一个季度，一个季度的一个合作。

合作完之后他其实效果还蛮好的。但是他的那上面老板的老板大老板老板就会说，你怎么你们怎么找一个十万粉的博主来给我们做指导，这样子我们我们都是汇报很难看的。对，我们的导师就是10万，就是这种大企业，你应该懂的。这种大企业的话他会追求这种牌面。然后他那个领导就来问我，他说现在大老板觉得你粉丝量不行，他说你有没有什么办法给自己的粉丝冲一冲？我行，那你给我点时间，然后就大概花这个14天是个意外，不是编排出来的。然后我们确实就调整了我们的内容架构，给开头做了一些心思，然后给内容做了一些心思，然后就真的是四天做到了百万粉。我不知道大家有没有在抖音刷过一种视频，开头是这样子的本视频耗时两个月制作，共计150分钟，带你深度解读某某某一口气带你怎么怎么就是大家有没有刷到这种视频，如果你有刷到的话，没错，这个片头原创就是我。

就是你带起来的这个风气是吧？

对，这个原创就是我。所以就是我我起来之后就很多超长视频的这种博主入驻，所以我就大概14天做到了百万粉。对。

这个挺有意思。因为我确实没想到你竟然会为了接客户，然后专门去做个号。我这边展开说一下，为什么我对这个事儿这么诧异？如果是我的话，我可能一上来我就不会接他这个需求，我就会跟他说，就是自己做和帮别人做是两个逻辑。

对吧？

对，就是我做好我自己的号，不代表我能把你的号给做好。不是一个业务的话，它没有什么可比性。

但是我的想法点就是这个我们本来就想做的就是我们公司的。因为我对顺带的，因为我们之前只有B站。我觉得一个up主，一个博主，只有一个平台的话，它可能不够健康。你看像小红书之前我们都没有布局，今年开始布局了，顺道就顺道把抖音做一做。其实因为有这个需求，然后就刚好就有个人push你。那更好。

是说到平台，我们用户也有问到一个问题，就是说现在读书博主有哪些平台可以做？然后这些平台他们的内容的消费趋势有什么不同，或者说应该选哪个平台比较好？关于这个问题你是怎么看的？因为你其实现在除了做B站，做抖音，也做小红书，我相信还有做其他的平台。对你整体的话，你对于这些平台是怎么看的呢？

首先我是觉得一定要挑一个你自己对它有洞察、有熟悉度、有观察的平台。不要千万就说很多人说做抖音很好，做抖音很赚钱。但是你平时是一个不刷抖音的人，你去做抖音就很奇怪。

对吧？根本看不懂是吧？

根本看不懂。然后你说我想去做B站，那你平时又不刷B站，你不知道他的社区氛围、社区文化、弹幕文化，所以你就没有办法去做B站。所以我就是首先考虑哪个平台，我还是建议各位就是把重心放在你自己身上。你喜欢哪个平台，你平时在看哪个平台多，你可能可以尝试往这个东方面去。因为你熟是的这是第一个点。然后第二个点的话，我觉得说其实平台跟平台之间它的内容调性或者说怎么样，他不会区别特别大。因为像我自己的话，别人的内容我不知道，像我自己的话都是同样的内容都在不同的平台，都是取得差不多比较好的成绩。

百年孤独在抖音也能报。

所以像白鹿原在B站也不错，在抖音也可以。所以我自己是觉得说真正不错的内容，它是可以穿越平台的这种调性的。所以说这种大家说哪个平台的风格哪个是怎么样，他可能会有那么一点点加成或影响，但是他说不足够成致命。就比方说B站的很多好视频，你放到抖音其实也不违和。抖音那些好的视频放到B站也依然OK。

对，很多人专门做这种跨平台搬运。

没错，所以大家不要有这种说平台压力，那还是要看到你熟悉哪一个招，就是你到底想表达什么，你想做什么，然后就去做就可以了。前期不要给自己设置太多的枷锁。除非说你的目的特别明确，你就是某一个人群你要变现，这你的商业模式这些等等，你都想的特别的清楚。那么你就通过你的人群商业模式去选择平台。举个例子，比方说你的用户人群就是像我母亲啊我父亲四五十岁的中年人比较多。那你就是去视频号，那你的内容主打的就是一个女性比较OK比较乐意接受的内容。那么你可能可以去小红书，就这么一些例子，还是以终为始去思考这个问题。

我特别怕大家理解错了包子的意思。包子不是说好的内容在什么平台都可以吗？那我为什么我发这个平台不行，发那个平台也不行呢？大家要注意，是好的内容可以跨平台，而不是你随便发的内容可以跨平台。如果说你在任何一个平台都没有尝试过那种起飞爆款的感觉的话，你千万不要多平台分发。就是你先在一个你最熟悉的平台找到感觉之后，你再比如说像包子，它其实是在B站已经做到了百万以后才去其他的平台的，而且很快就能起来，就是一通百通。但是你如果一开始都没有通的话，就是先不要想着说我在每个平台全面开花，这个是基本上是不存在。

的对对对对对，就是这样子的。所以做内容这个东西，其实我特别想跟大家分享，就是做内容这个东西有些时候反商业的。我不知道乌苏同不同意我这个观点，怎么说他是反商业的。

有些时候就是很多人现在可能被一些自媒体账号，或者说一些什么课程给忽悠瘸了。我做自媒体就是赚钱，赚大钱，一夜暴富。怎么？有有这种案例肯定有啊。但是我自己做内容这么久之后，我就发现它是个反商业的。因为商业的本质是什么？是效率与成本，你的成本跟决定你的效率相叠加。其实有些时候如果你抱着这种说我们要更快，我们成本要更低廉，那在这些条件的运作下，你很难生产出好的内容。

我举个例子，比方说你想去做一期一个稿子。那这个稿子你可能会需要去调研，可能需要去打磨，可能需要一些参考资料等等。这一些必须要以一个星期两个星期的时间去才能完成这个稿子。那么在这个工作流程上，在商业的角度来看，你是一个很不合格的，很不效率。对你凭什么一个星期才写一篇稿子？这不对的。商业的运作是什么？商业的运作就是你一天给我写五个，我们一周就35个.

高频稳定。

直接高频，然后堆数量，然后大概率打爆，这是商业的一个打法。但是有些时候就是我们做内容的慢慢耕耘，慢慢打磨，修改它就是需要时间。就举个例子，我前段时间做个黑神话悟空这样子的一个视频，14分钟我们做了25天。

这么久。

对，我们查阅了八本文献，二十多篇论文，然后其中包括胡适解读西游记，鲁迅解读西游记，教员解读西游记原著，然后还看了一些佛经。对了大概整个对佛法的一个系统，一个时代有了一个基础的了解，然后我们才能去说这些东西。然后为了让这个视频更精彩一点，我们还花巨资去做了一根一比一的金箍棒，对，然后放在我们的视频里面，然后我们采用了特效。这一期视频用了我们很久的时间，但是他取得一个相当不错的一个成绩，他当时是全抖音的兔二的一个榜，就第二榜第二名，第一名是陈红婵。也就相当于说我们这个内容是在黑神话悟空领域，这所有的内容里面我们是排第一的。这个是商单吗？是商单，所以甲方很开心。

很不错。我其实我觉得就可以回答你刚刚那个问题了，就是我觉得内容是不是反商业。他如果说要做一个特别精品的内容，它看起来是没有那么高效率的。但是我不认为内容是反商业的，就是内容它和商业之间，我觉得是可以找一个平衡的。就是你既可以做出值钱的内容，你也可以做出让自己满意的内容。

对，但前提就是得有人愿意给你买单，或者说你的甲方愿意等待。

对，就是我我觉得不一定是甲方，就是有商业价值，也不一定是通过接广告的形式，对吧？就是我觉得我们作为创作者，更多的去不断的去修炼我们这个能力，就是能够更快或者说更有效率的去做出好的内容。但是这个好的内容不是代表说能秒出的。

对对对。

目前的科技还没有发展到这个程度，哪怕现在有了AI可以辅助创作，但是还是要有这个抠头皮的过程。就是我一直觉得做内容就是要有一个抠头皮的过程。

所以这些话其实如果不是在你的博客我都不敢说。为啥我很少说这些？因为听上去就是很很反人性。然后用户会觉得说，我靠你这个搞什么，二十多天做一个内容，你这变。

而且因为包子不是在B站，我之前也在B站工作，所以我特别了解B站一些up主的状态。我就会跟很多人说，我说你看那些B站up主为什么做出来内容是那么好，那么精致。我说因为他们很多人还在读研，还在上学，他们没有很大的经济压力，他们是可以不计成本的去抓住端好的内容。对的。但是如果说不是这种不计成本去做这种极端好的内容的话，你做出来就是不是那么极致，就是不是那么精彩的。这就是很多平台我为什么不那么喜欢看，因为我能感受到他们是用效率在做事儿。

是当然我是想传递这些，不是跟大家说这个精品的内容就多么的好，然后就是速率的内容就多么的不好。其实也不是这个意思，有不同的用户。是的，就是不同的内容它面向不同的用户。就像就是你妈妈用的护肤品，可能她觉得很好，但你不一定喜欢，类类似这么一个意思。

对，说到这个我也很好奇，就是你认为读书博主他核心是解决用户什么样的问题？他到底是分享什么？他是分享书的本身的内容吗？

我不知道别人的读书博主是怎么样，是因为我没有太研究过友商跟竞品，就是我自己的戏的使命，首先我频道的使命是让天下没有难读的书。这个很阿里，对吧？对，让天下没有难读书。然后我因为我觉得读书很多人会有恐惧感，就是读不懂。太后经常会说的很很文人就很绕，明明一句话能说得很清楚、很接地气、很明白，他就是要绕一大圈才告诉你我觉得。

尤其是美国人的书。

对我觉得读书不是应该这样子的，所以我觉得说应该让大家接触这个阅读的乐趣。然后你刚刚问我这个问题。

就是读书博主核心是解决用户什么样的问题。

对我自己的频道是建立让这本书和用户之间建立情感的精神上的共鸣。就是你为什么要读这本书？就是因为比方说我是拆解名著。很多人经常会问到一个问题，就是读名著有什么用？你读心理学非虚构，读经济学OK，它里面充斥着大量方法论，你就知道那可能里面会有我的标准答案。那读名著有什么用呢？其实名著他给到我的其实是一种不是参考答案，也不是标准答案。它更多的时候是一种精神上的支撑。

精神力量。

对，因为为什么我会这么去觉得呢？大家可以回想一下，我们从读书到工作到做题，还不管什么也好都好。你会不会发现我们人生在很长一段路的过程中都在找答案，是做题有做题的答案，人生有人生的答案，是什么样都有答案。但我们心里真的需要那些答案吗？其实不一定。

我再举一个更具体的例子，就比方说当你有了困难，有了挫折，你有一个问题的时候，你想去问你周围的人，可能想问你的朋友，问你的爸妈，问老师，对吗？你希望问出这个问题让他们给你点建议，但你真的需要他们的建议吗？不是，因为在你有这个问题的时候，其实你自己内心就有了自己的答案了。你问出这个问题更多是希望通过别人的肯定来笃定你的选择。

名著文学其实就给了我这种力量，比他通过角色、情节、人物的每一个选择，他会告诉你，其实原来你并不孤独。很多人跟你一样有这样的境遇，很多人一样被困在生活的监狱里面。很多人跟你一样，他很孤独，很多人被你压，他不理解，他不自由。对，你不是一个人，你并不孤独。所以文学名著他就是给到人们这样一种精神的一个支撑。而这种支撑往往会比答案更加的强大，更加的温暖。

因为他没有那么直接。然后其实在读的这个过程当中，受到的所有的启发，都是自己内心答案的一种强化。

所以为什么你看刚刚听到我的经历就是我那么多失败，那么多行业冥灯，我依然能够站起来再败再战这样子。就是因为我从这个过程中，其实我一直有在阅读，我觉得很多时候人生阶段都对应了我的每一本名著。我最近出了一本书叫做名著好看在哪里？这本书是八本名著的一个解读集合，就有故事、有解读、有历史这样子。我就把我人生的八个阶段的八本名著放在这本书里面。像百年孤独，我们人生孤独的阶段，我在北京那个时候就对应了孤独这个阶段，有霍乱时期的爱情对应了爱情这个阶段，有1984是我对自由的一个思考，有基督山伯爵是有让我越狱生活的勇气。我当时感觉我自己也被生活这所监狱给困住了，所以我需要跟着男主一样去越狱，去逃出去。所以你看就是每一个阶段都对应了每一本名著，所以这也是我能走过来的一个原因。这阅读确实是能够让我放松一下。

我觉得这个很好。因为大家小的时候肯定都被要求要去买一些名著或者是读一些名著。但是在读的这个过程当中，有可能是因为阶段的不匹配，就读的时候是get不到的。但是我自己小时候也挺爱读书的，而且属于那种老师不要求读，我也自己想读。然后就记得我们住校，就是我住校我会偷偷的看书。

你这么积极，你这么厉害。

对，因为本身学业压力也挺大的。老师都是查寝室什么，晚上都要早点熄灯的，我是会那种在被窝里面打个手电，人家可能是在补作业，我是在那看小说。我会发现有的时候自己喜很喜欢的书，别人可能是get不到的。或者说给自己带来的那种很大的那种冲击是不足为外人道的。自己说可能都说不清楚，但是看的这个过程会非常的享受，非常的愉悦。但是现在就是很很惭愧，现在就是上了年纪也没有那种闲心了，毕竟那时候没有手机玩。

OK，这就我好像你这样也是发到我一个问题，就是读书焦虑。

对，其实接下来我们其实就可以聊一聊关于读书这件事情。因为我相信很多小伙伴能够点开这一期，不管是对读书博主感兴趣，还是对读书本身感兴趣，我们都希望可以给大家带走一些思考和启发。所以我们就接下来就问一些比较具体的问题了。

关于读书这件事儿，我相信很多人跟我一样，就是手机实在是太好玩了，碎片化时间才有可能读读书，但是就会发现有点读不进去，很容易走神像。这种问题包子有没有遇到过？有没有一些好的方法？

当然了，我的学员经常问我这样的问题，对，那我们一个一个连起来，就读书为什么会走神？好，其实这个问题的答案特别简单，但就是你不知道自己为什么要读书。对，就是这本书你不知道自己为什么要读它。可能你是被小红书种草，可能你是听到我包子说这本书不错或者怎么样，那你拿起来翻一翻。

就是你看一本书是没有目的的，所以你会走神。比方说我当时为什么要读书，哪怕我还没有成为读书博主的时候，我知道我现在的心情很糟糕，我希望我能够在这本书里面获得一些慰藉，或者说我想看的这个角色是怎么做的，或者说是怎么样。就是我大概多多少少会有一个目的，会有一些问题，甚至我觉得有一些时候没有问题。我也想单纯知道这本书好不好看，他为什么好看，为什么不好看。所以我都是带着问题，带着我的一些好奇心去阅读的那你会发现你一旦带着自己的问题你就去阅读的话，你会更加专注。就跟玩过一个游戏，叫做什么大家一起来找茬对症下药的去进行阅读。所以很多人读书走神不专注的一个原因就是不知道我自己为什么读书。

所以你的建议就是大家如果说要拿起一本书，要先想一想，就是我今天为什么要读它。

对你哪怕你就问自己这本书前几页写的好不好看，这样的问题也可以。这样子你可以带着这样的问题，你就会认认真真的把前几页看完。如果说它是写它是一本还不错的故事，还不错的小说的话，你能看见前几页你一定会被他吸引的。就跟短视频一样，你给我一个机会，你看个三五秒，你后面就会看完。

然后关于这个问题我有一个想法，就是我觉得如果说这本书你老是走神，老是看不进去的话，有可能就是你跟他没缘分。

就不要看。对。

确实就别看了，就是看一个你自己能看进去的，有那么多好书，是不是也不一定非得看这本？

对，确实是。有一些书我们确实说读书要看过缘分，就是你跟这本书有没有缘。确实是有些书如果你硬懂，还觉得它就是无趣，就是没兴趣，那你就不要读它，无论对这本书多好。之前有人跟我说包子，大家都说灯湖好好，那我读不懂。

那你就不要读。对对，我之前也讲过一个读书方法，对我们很多听友都很有启发。就是纳瓦尔那边分享的就是用一种国王的心态去读书。今天这本书它要为我所用，而不是我今天是书的奴隶，而书让我读它，我就读它，得做书的主人。

对这个观点有些时候有些人说很功利。

就得功利。

对，其实阅读其实这样，很多人说你读书人怎么追求这么功利呢？读书就是修身养性，你这么功利你能读好书吗？

但修身养性本身也是目的。

对，这是两拨人我可能会把它理解成就是不同阶段我们做不同的事儿。比方说非虚构它是生活的攻略，文学小说它是生活的比喻。对你要看你是哪一个阶段，你去以哪个阶段去阅读。比方说你就是四五十岁了，已经阅历也足够，然后你也有更加稳定的发展。这些你想修身养性，让自己变得更沉稳没问题，OK的对吧？你已经到了这个阶段。但如果你就是十八九岁的年轻人，22岁的二十二三岁的年轻人，你正处在一个人生迷茫的阶段，或者说处在一个向上努力的一个阶段。你想知道这个世界更多的一些规则方法论。那么我觉得你以功利的视角去阅读，这也没什么错，就是本身没有对错。只不过看你在哪个阶段做出哪个阶段的选择就OK了。

就是只有适不适合，这个听起来包子就很像一个书和用户之间的红娘，你就是一个相亲平台，就是你帮大家匹配你们系是对匹配你们适合的书。

我就是孟非。对，请各位女嘉宾点亮你们的灯牌。

这样其实又提到一个问题，也是我特别想说的，就是大家不要对书单有迷思。因为在做这期节目的时候，我们有很多用户还提问说，想关注什么样问题，有没有什么书单可以推荐？

这个书单我能说实话吗？

我你说你说。

我想吐槽这个很久了。

是我也是你先说对。

这个书单这个事儿，它是流量密码，它是流量并发，但是它并不是适合所有人。就是我现在虽然我自己也在做这样的事儿，对不起。

我也是在做。

但确实书单并不是适合所有的人。就是因为我们每个人的资源背景不一样，认知程度不一样，所以我推荐出来的书都是以我的喜好为准的书推荐给大家。大家可能可以好奇心满足一下就可以，但是你真的说以一个读书博主推荐书单然后去读的话，我觉得这样子是有失偏颇的。还是要回归到你自己的内心，看一看你自己的需求到底是什么，然后你想达到什么样的目的，不能盲从不能盲从。

是的，我想说也是差不多这个意思。就是我们其实之前有做过书单的节目，效果还挺好的。而且我自己也觉得我做的那期，我们就财富思维那一期，我觉得那个书单真的很不错。而且有很多我其实在介绍的过程当中，我也会说他的一些亮点和优势。如果说能够打动大家的话，其实去选择看一看。很多人看完之后也给我很好的反馈。那我为什么会单独去提一下书单这件事情？是因为我发现很多人他们做书单是不讲前因后果的，就是关于什么什么的书单行你去看吧，他也不说他适合谁，他也不说他能解决什么问题。

他说不了。

主要是尤其是那种纯熟单，就是什么都没有，就是一个纯纯的书单。

我就是我就是在做这样的东西。

我就觉得他对于读者的判断力是要求是比较高的。因为比如说像我们这种读书读的比较多的，我是能从这个书单当中去挑，可能现在比较适合我的。对，比如说我会很关。注看前言和目录，我相信很多人是没有这个习惯的对吧？可能就前几页就直接跳过去了，直接就开始第一章开始看了。

那这肯定不是对的。

对我是会特别关注看前言目录，我甚至还会看封底、封面、腰封，我这些信息我都会看。我就是要看这本书的大概是个什么情况。我需要通过这些信息去判断我要不要花时间去读，或者说花多少时间去读。

你是一个非常资深的阅读者了，非常专业非常专业。真的能够说出自己要看序，自己要看目录，自己要看腰封这些信息，是一个非常老道的阅读者了。

很专业。可以悄悄的说我做过阅读课，那更牛。很早了就是之前我也是相当于是做过读书编辑。

难怪能够说出这样的话都不是普通人。

所以咱能聊到一块儿去，平常我也没有暴露过我这个身份的。

真的没有这藏的太深了。这个原来是前辈。

没有，只是年纪大一点，怎么开始互相吹捧了，不要吹捧我们就是跟听众说点有用的。

好的。

大家不要迷信书单，也不是说书单完全不能看，而是说你要知道，就像包子说的，你要知道你为什么要去看这本书，你要解决的问题和他能解决的问题是不是能够匹配上。如果不能匹配上，或者说你就是看不进去，那果断的放弃掉，完全没有问题。

对，舍得你要有舍才会有得。

是的，然后像刚刚我们提到的一个点挺重要的，我也想跟大家聊一聊的就是如何去判断一本书值不值得读，值不值得花时间。我相信包子肯定也有自己的方法论。我的刚刚我已经大概说了，你的话是大概是怎么去判断的。

怎么判断一本书值不值得读？我现在看书是分为两个阶段，或者说两个层面。就是我是为自己而阅读，还是说这本书和他是我的工作不太一样。如果说我为自己而阅读的话，我觉得这本书有趣就可以了，有意思我们叫做。对，如果说是为了工作的话，那我可能就会比方说我要给观众讲这本书，那我可能会反问自己三个问题，就给大家分享一下我的工作流程。

要讲这本书，首先我反问自己三个问题。第一个问题我对它有没有强烈的表达欲？对，很多人会经常说，不对，你怎么不在乎观众看什么？你是在乎你自己是怎么个事儿，对吧？不是的，我是一个很自私的创作者，就是我一定要对这件事情有强烈的表达欲，我才会去讲它。哪怕如果这本书很火特别火，但我对他没有表达欲，那我就不会讲，因为我觉得我讲不好。然后第二个问题就是OK这本书能不能有意思的呈现出来？对，就是我特别担心，就可能因为我做脱口秀演员，我特别担心我做出来的内容是无趣的、无聊的。

所以很关注呈现。

对我特别担心，我特别怕。所以你在我的读书视频里面能够看到小剧场，能够他看到我彪哥。

自己能到金箍棒。

对自己人别开腔，然后能看到很多烂耿，这第二个问题。然后第三个问题就是观众跟这本书到底有没有什么关系？他为什么要看这本书？这是我一直在思考的问题。这本书跟他有没有关系？因为我判断的好的内容一定是与我有关。

是的。

对，就是这本书跟他们有什么关系？比方说生活上的联系，精神上的共鸣，或者说一些情感的嫁接等等。

对所以包括他也不是不管读者，你看他还是会把大家的需求会放在心上的。而且这个其实也是对于大家如果说想做读书博主的话一个参考。就是你选书的这个逻辑里面是要包含了这些点的。我觉得都还挺好，挺深刻的，挺有洞察的，尤其是关于呈现这个。我确实没想到这么卷？现在读书博主读书。

我就是卷出来的。因为我当时做读书博主的时候，基本都是红海中的红海了。

是的。

大家有一本书都可以叫读书博主。甚至我认识很多真正很厉害的读书博主的前辈，真的是我的前辈。他都说你不要再叫我读书博主了。我觉得这个词现在不好。

太多了。

太泛滥。对对对，所以我那天还发了一条极客，当一个团队卷到一定的天际，那个卷就是我们的护城河。

是有壁垒了。而且大家听了包子的经历，知道他当过演员之后，其实也能理解为什么他做读书博主是这样的一个差异化，或者说这样的一个优势。这个对于大家启发就是如果说你要去做读书博主，或者说你其他的类型的博主的话，你就是从你自身的优势当中去找差异化。

是的，吴素这一点说的特别好。对，就是这样子，就是你自己才是你独一无二的，世界上没有第二个你了。

用户还有一个问题，他说读过很多书，但是读了什么书，或者它里面有什么观点，有什么故事。对，记不住这种是不是无效读书，你是怎么看的？

好，这个问题其实特别好，我问我反问他一个问题就能得出答案了。你还记得你一年前今天吃了什么东西吗？

肯定不记得。

对，但是你能说你能吃的那个东西没有意义吗？不是的，它化成你身体的一种养分了。

而且我觉得我的。

脂肪不是脂肪长成你的营养。对，然后我觉得这个东西大家不用焦虑。我送给大家一句话，大脑一定是用来思考的，而不是用来储存的。对，大家不要有这种焦虑，忘了就忘了吧。

知识会在特定的情况，以特定的形式出现在你的脑海里面的。比方说你遇见一件什么事儿，或者说一个什么样的契机，你需要用到某方面的知识。如果你看过这方面的书，有这样的储备，哪怕你记得不清晰、不清楚，他也会一瞬间在你的脑海里显现出一个模糊的样子。比方说我记得什么纳瓦尔宝典里面是不是说过类似的观点，我回去翻一翻可以了，够了，那么你就去翻一翻纳瓦尔宝典里面是不是真的说过这样子的就可以。就很难有完完全全说你现在看一本书，我给你非常深刻的一直记着，对我来说有这样的书，但比较少。大部分的书我的我也是看完就忘了我也是需要重新再看了，所以大家不需要有这个焦虑。

而且就是我现在会觉得我的读书观念也有个变化，就是我以前会去追求我没看过的东西，我会觉得这个是一个新知，太好了，我今天有收获了，但实际上还是会忘掉的。然后我现在反而不一样了，我现在就是我明明看到过这个东西，我也会抱着一种空杯的心态，我再去看我再去想有没有新的启发，或者说我有没有新的思考，我对这个事情有没有更深的理解，或者说更重要的就是我能不能真的做到它。我知道是知道了，但是我能不能做到，我觉得这里面就是知行合一，它有一个巨大的壁垒在里面。所以有的时候读书，我现在说我读书我的时候不是在读书，我就是在找骂。

你真的是很资深的读者，怎么不做读书博主呢？

怎么不做读书博主好了，这不是以为不赚钱吗？

是这样的。

对我找骂的这个心态就是我之前看人性的弱点，我很早就知道这本书也看过。对我就觉得这本书都是大废话，都是鸡汤。但我现在看，我说妈呀这本书也太好了，就是每天每天看一遍，就是感觉吾日三省吾身，就是我今天做到了吗？

这个点我也要反驳，就是大家会学会学得很多书是鸡汤。如果是，所以就经常去反驳他。事实上是这样子的，如果你真的要反驳一本书的话，世界上任何的好书，任何的名著，任何的所有一本书，你都能找到那个片面，或者说找到那个角度去反驳他他是错的，一定可以做到。

都可以杠精一下是吧？

你都可以杠他他都会完败你的。因为书说不了话，一定都会有这样子的角度。但是我觉得读书其实就是摆脱我们自己偏见的一种过程。因为为什么要读书呢？其实无非就是想获得一些我们直觉以外、经验以外、生活以外的一些经历和体验，对吗？所以我觉得大家可以放下这一层东西，然后真的去体验一下他说的那些道理。没有道理骂两句没关系，有道理我们去思考一下，或者说骂完之后我们去思考，你说这样子的人，这样子坐着怎么会说出这样的话呢？

而且这本书可是流传了几百年的书，真的没有人发现他的错吗？一定有人发现。所以他至少能够流传到今天，就发现它里面的对一定是大于错的。如果是错的话，你肯定在于今天看不到他。

就是带着一种批判性的思维去看书，其实也是去训练自己大脑的一个方式。而且我是觉得我们千万不要带着优越感去看书，或者说去看别人东西。我昨天还发一条动态，我说我很讨厌杠精。就是因为我觉得我们有这么多的好东西，有这么多好观点，你非得就盯着那一个点去纠结，然后去把别人的注意力往里拉，其实是很浪费大家的时间的。

是我经常有很多评论说有些时候确实找不到点杠，他也会整的那个字幕怎么有逗号。

会会有也不是说咱们不接受批评，也不是说咱们就是没有错，但是我会觉得就是你抓大放小，能吸收到对自己有用的东西，其实这个是更关键。

的这就是人性的弱点了。大家可以去看一下这本书，这就是人性的弱点。

对，这本书就是还非常好的。我们今天就是第一本带名著看在哪里？第二本带人性的弱点。可以。那还有一个小问题，就是你现在会不会用一些听书的软件。

听书的软件。

对，就是你还是会用肉眼去一行一行的看，还是一个比较古典主义的读书者吗？

我比较古典，因为我听书，我有时候听播客算就是小宇宙我是听的，但是我不会局限听书，我可能会倾向什么提前退休，像什么这种好比较好的博客。因为我为什么不想听书？是这样子的，第一我不太喜欢二手信息，然后第二点就是我不喜欢跟着别人的节奏。对，就是看书的话，我自己阅读原文字，我是可以自己掌握阅读节奏的。我可可快可慢。

我其实能理解大家这个问题，就是有时候可能觉得自己读太累了。听书的话有一些他们是会帮你总结好的，对吧？他会给你一些take away的。然后我自己之前做编辑的时候也是做这种内容的。就是我帮大家读好了，帮大家把最精华的东西挑出来了。但是我自己做这样的内容，我会发现它其实是两种内容的消费品。你自己读书是一种消费形式，然后你去读那种精读的或者那种精炼的东西，它其实另一种消费形式了。

是的。

对，所以我认同就是可能听书并不一定适合所有人。如果说你要享受那种很原始的阅读的乐趣的话。

还是大家如果真的想听书，也可以关注一下我的博客，愿赌服输，我也有在做讲解书的节目。

对，这就是另外一种消费的形式。其实就是它是有适的场景的，毕竟用更短的时间给到了更凝练的内容。我也听了包子的这个播客？

我觉得播客不仅仅是传递知识，如果说我们讲书的话，我觉得它比文字阅读也有好的地方。我们刚才只说了它弊端，它也有好的地方就是它更能传递一种真实感以及情绪。

他还有故事。

对我觉得大家需要的这些东西，而不是那些干巴巴的知识。

对的。

所以他也有也有好有坏。就看你如果是工作，你要追求效率的话，那我觉得还是文字阅读。如果说你想放松，想想休息一下，那播客听书也不错。

对，就是看大家适合的场景。这个问题说起来也很搞笑，我看到的时候我都笑死了。说我们听友问他说你用什么姿势读书会不累？

这么可爱的问题。

对我当时看到。

也笑了。首先我现在读书有两种姿势。首先就是我在知道一本我完全没有看过的书之前，我会先看电子版。因为我害怕我买了纸质版之后，家里堆太多了，然后我太太她她会骂我，搬运也不方便。对对对，搬运也不方便，所以我会先看电子书。电子书姿势的话就是平时玩电脑的姿势，那纸质书的话知识就多了。纸质书的话我可能会站着看趴着看。

站着看。

站着看，因为我我久坐我也不舒服。对，就站着看，然后走着看。就比方说在公司瞎溜达，左右走左右走就左右看，然后就去阳台看啊。我特别喜欢在阳台看晒太阳，晒太阳看，而且光有光，然后感觉给人的感觉特别积极，就是走着看，躺着看、坐着看啊，差不多也就这几个姿势。这个问题真的很真的好可爱什么？

那我来说一说，我是一个会坐着看书的人，我会拿一个阅读架，我会买那种类似于ipad支架那种架子，然后把书架在上面，然后翻页的时候，它旁两边会有。

那种有个夹子。对对对，我之前用过，但我不喜欢我还是喜欢把书捧在手里的那种感觉。

对，那那种就是看那种比较厚一点的书比较好，因为很重。

但是我很讨厌那种硬纸板的书，他没有办法卷成卷轴。

那本书就不好拿。

对手好酸，我特别讨厌你知道吗？是。

而且感觉他这个。

成本也还贵，确实是。

那你现在大概的阅读量大概是怎样的？对，你可以说出来让大家震撼一下。

好多人问我这个问题，但实际上我是回答真的，没有吹牛，就是我没有计算过，我真没有计算过。但如果真的要计算的话，你就以我出视频的量级，以及我自己读书会交付的量级，以及我在公众号分享的量级，反正这些都是能够查到的数据来看。能够查到数据的话，一年应该是60本左右，绝对是有的。

一个月差不多。

五本差不多。如果说以这种可公开的这种能查到的话，但是有一些时候，比方说我很多书翻翻我没有看完，那这种我不知道该不该算。比方说我睡前可能会去看一些有意思的书，但是我可能看一两章我就不看了。这种如果说把这种算算下去的话，那就更多了。

是我觉得这边其实也是想跟大家讲一点，就是单纯的去计算自己的阅读量件事情没有意义。

确实一点意义都没有。对。

尤其是那种有些书你可能觉得它并不好，但是你为了追求一个阅读量，你要把它硬着头皮看完，就是完全没有必要。你觉得不好你就把它扔掉。

扔掉倒不用，可以拿来当泡面，可以当泡面，挺好使。我觉得大家为什么会有这个问题？还是会停留在一个会不会是大家觉得读的越多就越好这个思维里面？就是我也觉得说我读的书越多，吸收的越多，我可能人会变得更通透，人会变得更理性。

难道不是吗？

其实不一定，其实真不一定。因为思想大家说迭代的思想或者说思想一直都是进步的，其实也不一定。当你知道越来越多的时候，如果说你没有一个正确的引导，或者说一个积极的价值观，积极向上的一个东西的话，你反而会变得更加的迷茫，会更加的陷入一种虚无里面。就是你感觉什么都是错的，什么都都怎么样，也会有我们这个叫做知识的诅咒思想他并不是永远都是向前，永远都是进步的，他需要一定的一些反思跟阅历。所以我还蛮警惕这种。

说大量阅读。

大量吸收知识，然后大量反驳，大量批判，然后什么都不相信，什么都推翻，形成了一种非常偏激的这种世界观、价值观、人生观的。我还一直蛮警惕的。所以说我觉得读书更多是让人变得更渺小，更谦卑。就是你读的越多，你会知道你自己知道的其实越少。

就是愚昧之巅。

绝望之谷，形容的非常好。

对我之前差不多有这个阶段。就是一开始的时候会觉得我什么都不知道，我看什么书我都好新鲜。然后看着我觉得怎么现在出的新书都差不多，我看看目录我都知道是啥了。然后再往后就是有这么多东西我都做不到，我还是一个很需要学习和历练的人。这个状态其实是一直是在波动的。

因为你人生的阅历是在变，人的经历在变。所以说为什么书常读常新而已？原因就是在这儿，你的角度变了吗？阅历变了。所以说有些人为什么说不读文学，不读小说、不读名著，觉得说他们不好看。其实有些时候是缺乏阅历的。

或者说阶段不对。

对，缓一缓再拿起它。

是的，所以我觉得相比阅读量的话，可能培养一个阅读习惯是更重要的。至少我觉得一件事是好的，就是当你觉得有困难或者说有一些问题找不到答案的时候，除了你可以去找人问以外，有时候你找一本适合自己的书看一看。对，可能是能够帮你走出这个困境的。

因为我前两天就是跟一个前辈吃饭，其实有他说了一个观点，我是认同的，非常认同。但是我觉得他不适合绝大多数普通人。那个前辈说他说他感觉他毕业很多年都没有学习，他很焦虑。他后来发现其实他并不是没有学习。比方说他因为他的工作原因，他的职业原因，他走了很多地方跟很多人进行交谈。很多前辈、很多大佬、很多老板进行交流之后，他就发现其实这个过程他就是在学习。所以说他对看书就没有那么的渴求。

他的一个观点就是说普通人也可以不要对看书有那么的焦虑。这个观点在他的身上是没有错的，在他的阶段上是没有错的。但是我作为一个普通人来看，这个观点我是不太赞同的。因为如果普通人能够接触到你刚刚说的这些资源。

那就不叫通人了。对。

所以看书就是因为我们普通人接触不到这样的老板，接触不到这样的大佬，我们才需要看书去跟伟人，跟一些厉害的人进行对话，这才是看书的意义。因为看书最便宜的学习。

对对，就是你如果不是通过看书，你得花多少钱才能见到他们，跟他们对话呢？是不是？

我不认识巴菲特，我也没有见过他。但我看巴菲特的书，我也说OK，那我也就算理解他，也或者说看查理芒格的书。现在他去世了，我更没有可能见到他了。他见不到他，我就只能看他的书了。

就是我觉得如果说听完我们这一期，大家对于读书还有一些想法或者说疑虑什么的话，我觉得就是你别想那么多，你先挑一本先看起来。

对，或者说直接去看我的视频。

对，如果说你不知道挑什么书，你就看看我们什么读书界红娘包子老师，看看他给你有什么推荐。

或者说你可以看一下我的新书。

对，就是买本包子的新书，名著好看在哪里？这个名字我觉得真的非常好啊。

是吗？我一直觉得这个名字不好，是不是？说实在话。

我觉得很直观，就是很朗朗上口。

真的吗？我觉得好的。

名字就是属于会让人过目不忘的，而且它有一个非常垂直清晰的定位。

对，那就好，因为我第一次输出我也蛮忐忑的，还好他现在卖的还不错。

谦虚了，我觉得我们这期已经聊的挺多了。最后包子还有没有什么想跟大家分享的？

有，我跟大家分享吧。还有一点就是如果说你真的想做，听完这一期想做读书博主，想读书的话，我想建议大家说那就去做。虽然说现在读书博主他是不是一个好的一个时机，其实我不知道。因为我知道种一棵树最好的时机永远是十年前。还有今天我觉得做读书博主也是一样的。所以说如果你听完这一期，觉得说受到了一点鼓舞，想用读书阅读改变命运的话，我觉得你不要怀疑这件事情。因为我就是一个阅读的一个受益者，而且真的也是用阅读改变了我生命的一个这样的人。所以我希望大家能够给。

自己一个机会给输一个机会。

对对对，真的给自己一个机会给输一个机会，然后去试试看。读一读。如果说真的读书博主做不起来也没有关系，至少你已经读了这么多书。这也是我当年对自己的忠告。我觉得做读书博主是一件绝对永远不会亏本的事情。哪怕你没做起来，你依然收获了这么这些知识。而这些知识积累到一定的阶段的时候，你就会受到那些知识馈赠给你的礼物。

说太好了，我们非常感谢包子做客，然后也希望大家可以享受阅读的乐趣。今天我们这期节目就到这里。

大家拜拜。好，拜拜。

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