vol.60 三十年后，你的钱够花吗？和金融教授阎志鹏聊养老

据了解老师回国之后并不是非常顺利，甚至也不知道这么说恰不恰当，就是中年失业当时会不会有很大的一个落差？你这个问题问的很尖锐。咱们其实聊过很多期关于养老保险和提前退休的这个事儿，但是我觉得严教授今天是给我们讲得最清楚的。

然后再换个赛道，充电和这个学习是贯穿一生的，这多段式人生。

Today is going to be here. 大家好我是乌素大家好，我是poky。在聊这期节目之前，其实我在我们的某一个听友群里面小小的调研了一下，发现有不少的朋友啊也开始关注养老这个问题了。大家年纪轻轻的都已经在开始想30年后的事情了。不过我相信大多数的朋友应该跟我一样，只是停留在了想的这个层面，还谈不上有做了什么实际的这个规划，可能也没有什么进行什么深入的研究。

所以这期节目我们就请到了一位非常重磅的嘉宾来作为外员。他是谁呢？这位老师是上海交通大学上海高级金融学院的闫志鹏教授。他其中一个研究的领域就是养老金融与规划。为此他还出了一本书，书名跟我们这些主题非常的契合，就叫做30年后你的钱够花吗？可以说就是聊养老这个话题，它绝对是专业对口。闫教授来跟大家打个招呼。

大家好，我是上海交通大学上海高级金融学院的闫志鹏。谢谢主持人乌苏和波克的邀请。其实我是老交大，我是本科在交大的动力机械研究生又在交大读的管理学，后来出国在国外读的是金融土生土长的交大。人是的是的，我在交大学习还工作了，去年能够回到母校能够工作，当时也没有料想到，去年10月底的时候，中央金融工作会议公布了一个国家层次的一个战略，叫金融方面的五大文章，包括了养老金融。然后今年如果您注意的话，国务院第一号文件，文件的标题就包括银发经济，一个趋势，一个风口，我们也要紧紧的抓住。

严教授其实是新泽西理工大学的一个终身的教授，可以说是一个金饭碗了。但是在这样的有很好的稳定的收入，又是很好的学校的这种终身教授的情况下，老师是45岁的时候回到了国内，非常好奇当时是出一个什么样的一个考虑。一句话就不想躺平呗，我躺平的起点已经是我们奋斗的终点了。谢谢。

其实我决定回来是和养老相关的，是我父母，我父母这个生意都不是很好。还有一个原因就是职业发展的一个考虑。在新泽西理工学院，当时五年前工作了14年，最后十年还担任副院长。那如果从职业发展的这个角度来讲，如果我是想走行政这条，比如当院长或者副的教务长。

如果我是想继续走学术这条道的话，正的教授终身教职，除非我是想有重大突破，其实学术上也蛮难的。谈教学，那教学这么多年来我每个学期教的课基本上一样的。所以说如果真的是想躺平，确实是可以躺。我真的是可以预料我未来30年的工资是多少。因为我们的这个大学工资，是工会代表我们和校方谈判的。大体是根据通货膨胀的预期来来调整。也就是说如果你假设未来通货膨胀3%就能算出来。

有时候你会觉得这样的生活一眼望得到头。对的，但是这种其实也是我们很多人向往的生活。但是没想到在严教授眼里这个太普通了，还是想寻求一些突破。而且我看了严教授的书，我发现严教授其实在投资上也有非常不错的收益。我看到在那个美股其实是赚到一大波的。我看您书中有写，我觉得这个是运气成分在里面。

因为我07年6月份博士毕业，博士毕业的第一份工作是在华尔街，一个比较知名的对冲基金分析with an partners里面工作。后来工作一年多，我就跳回国内上海交通大学学习工作了七年。我是在01年出国的，又比较笨，博士读了六年在美国。所以说我在美国开始工作的时候我已经是超过30岁，快31了。相比绝大部分美国人来说，因为绝大部分美国他是要么是高中毕业或者是本科毕业，大部分是本科毕业工作，工作的比较早。对，22岁。而且他们一工作，大部分人就会为自己的养老。

第二支柱叫企业年金，大部分人叫401K。你想想我以自己为例，在大学里面我工资自己出5%，学校出8%，也就是我年薪的13%，他每个月都投到这个401K对，401K投到基金里面，当然选什么基金是我自己选的。正是因为我个人觉得起步比别人晚了，快31了才开始在美国工作积累养老金。大部分美国22岁就开始。所以说我一工作就是顶格的，投了401K大学，是个非盈利的这样一个机构。美国针对非盈利性的这样一个机构，一个特殊的这样一个政策，就是说他的员工还可以再投另外一个叫403B当然了你自己投403B，就是你的雇主是不会再匹配了，只不过是税前可以抵税。你取出来的时候，你比如说你退休，就70岁退休的时候，当然和和一般的收入一样。所以说我一有机投了三份，也许是鑫远的，这个完全是运气因为我刚开始的工作是07年6月15号开始工作，那一天我去曼哈顿几年的总部去报道。

刚开始的一年多快两年美国股市是跌的。2008年这一年，美国的最大的500家企业，指数跌了37%。中国的股市跌了更多，65%，刚好抄底了。对，前两年我的这个401K肯定是亏的。大盘跌的怎么样？还好我没有放弃坚持的定投，因为在美国的工资是每两个礼拜就发一次的股市。

其实斯尼克我选择也是比较激进的，特别是我全部投的股票。为什么呢？因为后来我在大学里面当老师，后来又终身教职，也就是说我们相对来说是啊很稳。这一辈子只要我还能有力气站在讲台上是有保障。我举个例子，我在新的心理工作的第十年有个颁奖，相当于一个十年元一个班讲同台的是一个工作了55年的教授，一般是博士。我们假设他是个很天才的一个教授，25岁博士工作了55年，他20岁了，大学里面没有退休年龄。

正是因为我的人力资本是风险很高的一个无风险的债券，那我的这个金融的资本我就投的很激进一点。对，比较激进，我都是投的股票。我大概70%投的标普500指数，15%投的价值股。幸运的是美国股市在应该680点不到，那现在大概5400点。说你只要不断的定投，其实无论怎么样，在过去二十多年来，投美国股市还是不错的还是不错。你想想美国股市过去十年，2014年到2023年的十年年化收益应该超过13%。

去年标普500指数收益应该超过26%，纳斯达克超过42%。这一年提一下，就是像您这样能够坚持长期投入指数和基金，还有这个蓝筹股的人多吗？其实蛮多的。因为这个401K我所知道的同事，还有我的邻居，我认识的朋友，因为有匹配，我自己投5%企业8%。

对，就13%巷。我太太在纽约城市大学工作，他们更优惠，反正他自己现在一分钱不交，自付的部分，你学校也帮你交了。我很怀疑我们听友当中有人想去美国上班了。

在国内其实也有这个第二支柱，企业年金，是针对企业的，还有职业年金是针对机关事业单位。但是这个第二支柱，这个企业年金或事业年金覆盖的人比较少。话都说说到这儿了，老师可以给我们听友简单的介绍一下三大支柱。因为我相信可能很多小伙伴还不太了解是什么叫第二支柱，什么叫企业年金。

第一支柱是国家提供的基本养老金，交的这个金当中就包括养老，叫退休金。平常交的就是你在工作，我在职的时候，个人会交8%，公司的8%到你的个人账户，企业会交16%叫统筹账户。个人交了这8%，包括你历年的这个积累，完完全全属于个人的。如果你这个你都可以一次性取出，或者是说作为遗产馈赠给你的子女。说个人这个账户里面，你这个历年交的8%，加上你的投资收益完完全全归个人。那企业帮你交的16%就统筹部分，统筹部分是不归你个人的。

在地这种保基本的是国家提供的，我认为这是一个基本的原则性的东西，一个国家一个政府，在我们国家是我们党和政府是有这样的责任和义务，为他的公民提供最基本的社会保障。在社会保障其中就包括你的养老、医疗，核心词是基本。如果你依靠完完全全依靠这个国家体，你可能会达到温饱，要过得小康，那还得有其他的这样渠道。

刚才提到的第二支柱，第二支柱是个人和你的雇主共同出资投资的，这样一个为自己养老做准备的一个制度性的安排。国家给予什么激励？国家给予的激励就是说是可以抵税的那一般来说，目前只有大型的企业机关事业单位提供第二支柱，那企业提供的叫职业年金，目前大概三千多万。这个机关事业是叫职业年金，大概4000万机关和强制性的。所以说你会看到两个现象，一个职业年金已经复盖率百分之百。一般来说，是个人出4%，单位出8%，就你工资的12%。

企业年金一般来说是大型的机构，像我在交大高金，我们很多的学员是来自于大型的金融机构。大型金融机构这个大的国企的它是有的，但是绝大多数中小企业是没有提供的。你会发现这么多年来，有企业年金的这样的这个人数，整个的交社保人数之比，这么多年来大概只有6%到7%上不去。会不会就是企业觉得这个东西对他来说是一笔额外的开支？所以他也不太愿意出，而且你是非强制的。对，肯定的那肯定是的，这是第二。

然后还有个人养老金制度，是22年11月落地的，开始实施的，到现在两年不到。现在目前，是给个人的这个，缴纳的年的额度是12000。也就是说如果你从22年年底开始投，你满额投到应该可以有36000。

当然了，我们贷款可以聊一聊个人养老金这个制度，它现在的现状和和一些问题。目前这个是国际上很多国家都有的制度性安排，三大支柱。第一是我是国家兜底的，能按自己的基本。第二个是不足和个人共同出资的。然后第三个是完全是自己交。

相信听完了这个，大家也对养老金有个更全面的认识。因为我猜测很多小伙伴他们提到养老金，想的其实就是可能只有基本的那个部分。是的，而且说实话就是我二十多岁多岁的时候，一点都没有考虑过养老的问题。我觉得我这年轻的想什么养老，但是我现在我已经31了，我的父母也差不多是要开始步入退休的生活了，所以我就很容易从他们身上去做一个对比。今天有这个机会，非常宝贵的机会，想跟杨老师了解一下。就是相较于我们父母那一代，我们这一代的90后的年轻人，未来在养老的方面可能会遇到哪些不同的情况，或者说哪些比较新的一些问题，可不可以给我们一些参考和启发。

好，你要意识到国家提供的基本养老金只能是基本是温饱一个衡量一个国家提供的这个基本养老金，这个富足度叫养老金替代率。对，就是现有公司的一个替代率了。也就是说你的拿着退休工资除以这个在职的人的工资平均的这个数。这个比例在中国是在90年代末的时候是达到最高，当时这个替代率能有78%。我那时候的退休很幸福。对。但是最近二十多年是一直在下降，现在大概只有40%。

工作的时候拿1万，退休以后一个月4000，对吧？差不多是这样的一个概念。国际劳工组织给出的一个推荐就是说养老金替代率的最低的最低啊不要低于55%。对，那中国现在已经40%左右，那理想的话应该到60%以上了，60% 70%。

但是我想这个40%左右还是能够有个温饱的对吧？是这是基本，是第一点，那么大家要有这样的认知。第二个，刚才提到的，我们要比我们父辈要活得更久，对吧？你想想如果平均每年人类的寿命平均能够延展2到3年，那我们要比我们父辈要多活6到9年。就假设十年，是是是这一点我们要记在心里面，我们要活得久。

第三个就是金融方面。如果你之前对投资，对金融不是特别了解，那金融里面有一个一个非常重要的概念叫复利。如果你投资在复利的作用下，长时间的这个作用下，效果非常神奇的，被号称人类的第八大奇迹。

举个例子，我在课堂上经常用这个三胞胎，王家三胞胎举个例子，我们假设他们三个人都是65岁生日那一天同一天退休。王大先知先觉，他十岁的时候就用那个压岁钱，然后开始攒起来了。每年投1万就投了六年对吧？投到15岁算是结束。10 11 12 13 14 15十五六年投了6万。但投了6万他不把钱拿出来，还放在这个资本市场里面继续运作。

王二他的到大概16岁开始投，投了九年，一直到2每年投1万投9万块钱。那王森他一定要等到他硕士毕业找了工作以后，才开始投到25岁，一直投到64岁，大概投了这个前前后后的40年，41点左右40年假如说每年的年化收益是10%，请问65岁这三个人生日那一天同时退休的话，这个三个人账户里面多少钱？王大投的最少对吧？

6万块钱，王二投了9万，王三投了40万40，那我可以告诉你的，如果假设说年化收益是10%，王大这个账户里面将近是超过900万，那王二大概是700万，王三是500万，那你可能说10%这个太高了。那么假设8%，8%还是王大账户里面最高8%，大概我这个具体数字记不清，大概是300万300多一点。王二少一点，然后王三更少一点。

即使假设说年化是收益是8%，那有人又说这个在中国投资的还是高还是其实我们待会儿如果有时间可以再聊。投资你不应该局限于一个国家。我们在投资里面讲了一个非常重要的一个概念叫多元化。多元化其实有几个维度的，一个维度的就投的资产类别有过分散，股票、债券、房地产这个商品，这是一个维度。另外一个维度，我们投的区域要多元。比如中国区，然后亚太区，比如说北美的区域的多元化。

第三个叫币种的多元化，人民币的资产，这个外币的资产？我们现在每个人不是还可以换5万美元吗？是对吧？是啊外币的美元的资产在欧元和日元还有一个期限的多元化。我是不是在资产的配置方面，是不是有短期的、中长期的等等这个多元化的维度。

想突出一点，我们如果有可能尽早投资，像王大就投，就十岁开始投，65岁的时候就变成超过900万。如果假设年化收益是10%的话，你想想美国的股市过去100年平均年化收益差不多10%。你越往投资，你的积累是越辛苦越辛苦。王珊记录了40年，还远远不如他的哥哥，所以说这是一个认知的。我们提到一个意识到国家提供的基本养老医，现在这个养老金替代率是相当的比较低了比较低了。第二个要意识到我们要活的比我们父辈要去。第三个要意识到在这个复利的这样一个强大的，如果有可能的话尽早的投。

说起分散投资，我想说个段子，最近不是A股股市很流行一个关于股票投资的段子。就是如果你相信人口红利的话，那你就投印度股市。你相信科技的话投美国股市，你相信经济复苏投日本，如果你相信光就投A股。对，这个体现了股民对我们这个股市的中国股市的一个期待。还有一个无奈。

对对对，反映出这样一个东西。其实多元化我刚才说了一点，比如说美国股市的总的市值占全球所有国家股市总的市值的一半。那如果从多元化的角度来讲，如果有可能你是应该投美国股市的，对不对？是的，像其实盘子够大是有渠道的，也是可以通过QD比如说国内有不少的大型的基金都有，这它的底层资产是美股，对吧？对，通过QD来来投资，国外的一些也不单单只是美股，我只是因为美股它大，对它它的市场比较大我只是用它来举个例子。

对，而且我在想就是说像刚刚王大王二王他的故事，我是觉得就算他们不是全进行比较全球化的资产配置，其实王大还占了一个优势，就是他经历的周期更多，他可以去抹平这种收益上的波动。我觉得这个也是让他可能在最后看起来收益比较高的一个点。就是现在很多人他们可能投资的经历或者说时间不是很长，就很容易心态受到一些冲击。然后就会说，我赶紧跑路。

对，然后正好碰上一个不好的周期的话，就会就心态就会崩。其实反而如果说没有拿住的话，是会吃不到后续牛市的一些红利的。所以这个我觉得也是早一点开始，这个风险可控而且比较关键。就是我们可以多看一些周期，心态会比较好。

你说的很对，像我们个人养老金制度是22年11月落地的。组织这样一个平台，线上有四大类的产品。你们可能都知道养老储蓄、养老理财、养老保险和养老基金。

在养老基金最近有媒体包括投资者说亏钱了，是吧？亏钱实际上清盘了。当然西方有有很多原因，主要原因是它的规模小了，低于国家这个要求监管要求的。比如说最低总的这个资金量不能低于5000万，这个是一方面，包括昨天有两个记者，两个报纸的记者来来采访我。针对这样一个话题我们也会和向监管层呼吁，在某些方面要有些突破。这样的一个养老金，这样一个个人养老金，作为一个新兴的这样一个产物，我们需要是不是需要一个制度上的一个灵活性，不要强制的要求5000万。

对，有多种原因。一方面最近一年多家里两年股市确实走的不好，所以说哪怕你一股不卖，你持有的价值也会下降的。是另一方面，有些投资者就像刚才主持人说的，一旦亏钱了以后。他持不住一解禁，就一年期过后马上跑，他要换个产品就是卖掉了或者是不再愿意再投，那导致了在规模进一步的收收缩，低于了我们监管要求的一些硬性的要求。所以说这个养老如果我们能够尽早的做做准备。比如说你一开始20出头就开始工作，有可能我还真的是呼吁大家为自己做准备。你可以不用这样的个人养老金这样一个账户去去投资，但不管怎么样，开始准备，你要开始投账户进行投资，当然了，利用这个账户投资有它的好处，有一些优惠。

对，大家提到的更多的是税收的优惠，关键是减税对吧？其实我倒不认为这是关键。中国交个人所得税的大概就七七千多万万万人是不交个人所得税。也就是说如果你强调这个税收的优化，对于绝大部分个人来说是没有这样的优让他感知不到。而且是你这个钱要退休的时候才能拿出来，拿出的时候还交3%。

有些因为中国目前是这个国家政策是暂免征收资本利得方面的一些税，对吧？我拿出来的时候还在交3%，还不如我自己投，这是一点这个税收，绝大部分人来说，目前这个安排是没有这个税收优惠的。但是另外一个实实在在好处，就要费的优惠费，比如管理费，我用那个养老基金来来举例正常的你用一般的账户去去购买基金，也要交管理费，管理费的1%。

但如果你通过这个人养老金平台去购买养老金，特别的名字叫Y份额，Y份额就个人养老金账户可以买的。你的管理费是减半的，有零点500分之0.5差异。如果你投30年，因为它是累计的复利累计的，它是按日计提的对吧？年化是0.5%。

这30年下来又想到王大了，你这个财富的积累相差能够超过10%甚至20。也就是说即使对一般人你不交税，你通过这个平台能够购买到这个。比如说你本来就不想买这个对吧？你也不如通过这个平台买，通过这个平台买的，创造出因为这一方面的这样的一个优惠，会帮助你积累更第二，强制性钱放进去拿不出来，对硬储蓄对这个锁定期就很好，对吧？

对，这是举个例子，一听就懂，在菲律宾有个银行叫Green bank，就绿色银行。在绿色银行前几年他请了两位行为金融学家帮他们设计一个新的产品。这个产品你就觉得不可思议。这个产品储蓄性产品和和同类的储蓄产品提供利率，但是这个产品有个特点，钱放进去基本上拿不出来但是除非有特殊的情况，或者很长时间有这样一个约定。你想想如果你相信人是理性的，传统的经济学、金融学都相信人是理性的。如果相信人是理性，没有人会买这个产品。你又不给我流动性补偿，你如果给我额外更高的收益，我也认了。你又不给不提高这样的额外的高的收益率，又让我拿不出来，听着也不划算。

对但是实际上这个有10% 18的选择是产品，这个只有我们炒过股的人才知道管住手有多重要，觉得这个产品可以帮助他强势性除去。比如说100块钱打个游戏充个值就没了，对，或者小撮一顿就没了。但如果放到这个保险柜里面，放到这个产品里面，我拿不出来，也就这样了，我忍忍也就算了，是吧？是的，是我想到一个也是一个挺搞笑的一段话。

就是说很多人说现在房子可能不保值了，但是房产投资还有意义。就是因为这一大笔钱放进去，你就比可能比你花钱的速度是要是要慢很多的，他也相当于是一个硬储蓄。对的，所以说我进行这个制度来看，我觉得这个强制性就钱放进去一直到退休才能拿出来。我觉得对于一部分，比如说他的花钱大手大脚，没有未雨绸缪，没有为自己养老做过思考和准备。这一部分人我觉得是有好处的。

还有一个你别忘了，我刚才提到一个关键词叫暂免。国家现在对于我们投资收益，资本利得都是暂免的，说不定什么时候就要现在你如果查看个人所得税，这个APP里，他把你的这些收入已经列出来了，也就是说他想收随时可以收。监管到了他监控的对，其实他为什么以前没列出，后来也没说要征收，对吧？只是说让你看得清楚一点，告诉你我们都知道，你去看当时的财政部发的红头文件多少号，我在书里面写的所有的关键词就暂免。他随时可以把这个词拿掉，随时可以恢复增收的对吧？一旦恢复增收的话，你就大部分人也都开始。比如说你的投资用一般的账号去买卖股票交税了。个人养老金这个制度你通过它来买卖，那其实这个优势更大了。

对，明白了，就是感觉现在其实还在一个个人养老金的一个科普阶段，所以很多人可能还没有意识到这些很细微的差别和优势。对，今天这期我觉得算是一个科普，我觉得非常是时间。对于这个点来说，一些信息差大家要听懂吗？

因为你想这个平台上有四类产品，去年如果你买的是养老基金也好，目标日期基金或者目标风险基金也好，确实是亏的。其他三大类都是正的收益，储蓄什么都是收益。最高的是养老保险。一般的养老保险它会稳健性的和进取性的。就是说你投100块，决定在这个100块钱怎么分配。

可以把60块钱放在稳健型的，40块钱放应该是每年可以调整一次这样的一个比例去年平均来讲，这类产品收益是超过3%的。养老储蓄它给人的储蓄率利率相比其他的同期的储蓄来要高的。所以即使这样，实际上因为储蓄是没有风险的，非常安全的兜底的。所以说你即使厌恶风险考验股市，对吧？你也可以通过这样一个平台去投资养老储蓄，养老保险和养老理财。养老理财平均的收益也是正的，只有养老基金，因为它是投了，不是，他是去年是负的。

咱们其实聊过很多期关于养老保险和提前退休的这个事儿，但是我觉得严教授今天是给我们最清楚的。而且说实话就是在聊这期节目前两天，还有保险的客户找过来，问我们有没有兴趣合作一下。我说我观察一方面其实是需要观察这些产品。另外一方面其实也是需要我们自己想的更清楚，才能跟用户讲的更清楚，需要我们更了解这些东西。今天我觉得算是一个非常好的科普了，我今天全听明白了。毕竟咱们是教授，这种机会可不多。对，那么今天咱们这期也算是请对人了。

我还想问言教授一个问题，就是我我们其实能看到一个趋势，就是现在越来越多的年轻人他想躺平，他不想上班了。就可能会用一种自己艺人公司或者我们说的自由职业者的这种。我明白，就像巫术这类的一个人群，他们的养老规划和我们正常上班到正常退休年龄的这些工薪族会有什么区别？就针对这些自雇人士，我们或者说自由职业者，针对他们有什么更有针对性的建议吗？我竖起耳朵听一听。我举个例子，有本书很多人会听过或者看过富爸爸穷爸爸，我们节目也聊过很经典的一本书。对，亲日本裔的美国人亲戚年轻的时候就和他的这个新婚太太，他们就做出了这样一个决定，他们每赚一块钱就要把钱三毛钱先用于最重要的和第一笔的开支。这开支是什么？

投资储蓄和捐赠。他们把投资储蓄和家长捐赠作为一个开支，而且是最重要的和第一笔的。也就是不管怎么样，在你交这个水电煤，在你花在柴米油盐钱之前，房租之前，先把钱投出去。储蓄投资基本生活需求，生活需求有些月份钱不够的，他们没有说缩减投资和储蓄，缩减基本生活。对，他们是开源。

那亲戚他本身是帮人帮我家做过家教。他太太到那个超市里面大的商场打过工，还是帮人家做过什么市场营销等等。他们其实从他们很年轻的时候，就是相当于我们现在自由职业者，并没有是在一个限定的稳定的企业里。当然了，清洁之前也在前面做过，对吧？

那当然了类似的这样的一个财务上比较成功的，我在美国，特别是上个世纪比较有名的一个投资传奇人物叫邓普顿，对吧？他有本书，这个邓普顿的21条金律。他其实家里面其实出生也是很贫寒的。他是每赚一块钱就要把一半一半强势的进行投资，而且他他给自己这样一个限定，在房租方面花的这种开销不能超过他可支配收入的16%。

我不知道16%怎么来的，资产这么先进了，你想想他他有段时间是住在纽约的，纽约的房租是很贵的，他居然能找到人家地下室，导致了他在房租上面开支是要远低于16%的收入。6%即使他成为亿万富豪了，他也做的是经济舱。很多的时候我们讲开源节流。其实我个人觉得节流是可能要比开源更重要一点。为什么你更可控？开源比如说我第二职业，副业我们在未必能做的好，会不会能做得起来？是的，或者我也没有精力？白天在大你们教授晚上去开滴滴是可以，但是很累，你未必开得好，这个身体也未必吃得消。

但节流相对来说你是可以控制？我这一顿是花个300块钱吃一顿，还是花个在我们比如我在大学里面吃个十块钱已经吃的不错了。我在麦当劳买了13.9块的套餐，吃的很饱。对的，所以说现在流行那个叫穷鬼套餐。对我今天刚吃或者是这个你是想买一个两块钱的包，或者是在淘宝上买个20块钱的包。我们上海很多地方送包这些是取决于个人。这有点像我们上次推荐过那本书，叫拿铁效应。对对对，拿铁因素。

对对对，他是这个自动百万富翁本书，他写的他其中一个叫拿铁因素，就是每天你省一杯咖啡钱，比如30块钱，假如说年化收益8%，30年以后这个投资多少钱？137万我省出一个百万富翁。对的。不喝咖啡了，所以要automatic。没那样，我真的是喜欢喝咖啡的话，那我每天不要在星巴克花花30块钱，就是一天赚三十等于是对，然后把这钱出来投资。

回到您刚才话题，我刚才有点扯远了。比如说现在的自由职业者，他们怎么为养老做准备，我觉得还是一点要意识到这个问题的重要性。因为你自由职业收入可能不那么稳。对的，而且你也没有这个企业年金。对，就只有第一支柱，可能是你你如果自己交的话，还有第三支柱，自己交就有第三，有些人还不交，你像平台经济上工作的这些员工大概有两个亿，很多人是没有不交社保的对，或者是交满15年就不再交了。对吧？他反正交满15年他就可以拿退休金，他会觉得这是一笔消费。

你想想，如果你只交15年的话，我们是有公司大体上可以测算你退休时候能拿多少。我们刚才说的退休能够拿，比如说养老金替代率40%，是相当于你如果工作的时候每年都交的。如果你工作40年只交了15年，那其实你的那是相当低的。这个替代率可能是多少呢？这个我没有经过测算，那我估计这个温饱都达不到了而且我们是说的城镇居民，还有我们五六亿的城乡的，他们的城乡居民那个保障是特别低的。我昨天上午是到了成都农商，他们有相当部分的客户是农村的。

其实我昨天也是聊的是养老，因为成都是比较适合养老的，我上午走访的是成都的农商行，下午走访的是成都银行，都谈的养老金和农村的他们的客户也好，就这个服务的对象也好，其实他们的保障是相当可怜的。这就为什么我们会还看到很多的农村人六十多岁了还在外面打工。这个清洁楼层都是其实都是外地人。我喜欢和这些人交流，他们都是在外地，年龄就比如说比较大，然后想再再多赚一点大城市多赚一点，为自己的养老做准备。我们今天谈到可能我们的听众很多的都是在城市里面的，其实我们很多的有一小半的人都是在农村里面。挑战更大。

对于我们这种可能收入没有那么稳定的人来说，就是杨教授的第一个建议，就是我们要尽早的重视起来这个事情，尤其是要重视开源节流，重的节流。然后第二个就是可能要尽早的开始投资，至少得开始行动，最重要就是开始经历周期，然后锻炼你的心态。因为我算是开始的比较早的，就是16年左右的时候就经历过，我的基金竟然在跌，那个时候经历过，现在就心态就比较好。我们知道乌苏是有定投基金的习惯的，然后现在就是不为所动。

然后下一个问题，其实也算是一个社会现象。现在刚刚老师也提到，很多人可能会觉得成都很适合养老，包括其实成都我觉得都算大城市了。很多年轻人他会想要逃离北京、上海这样的城市，然后直接去回老家工作和生活。我们也不想很简单粗暴下结论说这个一线城市好，还是三四线城市好，还是县城好。但是我非常想听听看，就是对于这个问题，严教授你会从哪几个维度去分析，尤其是从养老的角度，怎么去把握这个其中的一个平衡和利弊。

我自己是从小城市出来的，我老家是江苏泰州的，父母现在还在泰州。我当时高中毕业，93年到交大来读书的时候，那时候他也还是县级市。后来96年分出来的，变为一个地级市，其实我也在思考我父母的养老，他现在他们两个生意虽然不好，但还能自理。如果再过个两三年或者某个突发事件，他们需要长期能够照顾的时候，这时候我怎么应对，我是请一个保姆来24小时照顾他们，还是把他们接到上海？这是一个很现实的问题。

我们的听众很多是年轻人，很多也是在大城市打拼的对为什么我们当初要到大城市，我个人觉得有几个原因。一个是大城市的大城市资源，包括医疗资源，包括教育资源，还有工作的资源。对，也是工作的资源你可以接触到同的事件，对吧？你想比如说在大城市听个音乐剧，对吧？是老师很懂，你这个小城市很难去做对是吧？你你你的人生的这个视野会打开。

对，但是大城市相对来说你的压力会很大，然这个竞争很厉害，所以说有些人又又想特别在经过过去二三十年这个房价一线城市的房价涨了几十倍。我记得很清楚，当时我们交大我们本部在交大学会，那时候我们读书的90年代，一天3000块。那现在多少？这个十五万几十倍很多人特别是在大城市打工的，工作的，哪怕你这个所谓的是金领年薪比如说50万以上，你要买比较大一点的，压力还是挺大的。如果我在上海拿50万，还不如回老家拿个25万，而且能够住在父母家，这个吃喝就也省钱。这个其实没有对错，只有这个你只能每个人根据自己要对未来的这个预期，你的规划，你是怎么思考自己的家庭，包括这个家庭，自己的家庭自己成家以后，还有自己的小孩孩子还有我们有可能没小孩，但肯定有父母对这个父母的赡养问题，你还会考虑到自己，比如说已经在大城市生活了若干年以后回到老家适不适应，社会关系也和那边没有关系。

像我现在因为我长期的在外在上海生活了工作读书，然后又在美国生活了超过2。那你你让我现在回江苏读书，我是不适应的，说实话一个工作环境不适应。第二个就是说我的圈子已经不在那了。

社会关系我虽然有初中同学、高中同学是不是可以吃个饭，但是我的经常的交流的这些朋友圈，在上海读书的所以说这方面有些人就是想回去也回不去了，是回去也只能是度假。是这些每个人的情况不一样。我的这个我我也姐姐我姐姐女儿当时她读硕士的时候，我是想我建议他到上海来，但后来他没有选择，他可能就觉得这个上海的压力太大，在南京读了，然后现在再回到江苏泰州工作，其实挺好的。对，就是他选择对吧？压力也不大房子也有了，而且比如他现在明年要结婚了，他这个名下有一两套，他的那个对接没有任何压力对吧？都有车。但是反过来，如果他真的当初听了我的建议选择了上海，不过他到现在都没有香港太贵了，对吧？虽然可能他现在收入要比他在泰州要拿到高很多，但是这个压力是不一样，压力和幸福度和钱其实没有那么强的关联正相关。

对对对，就是看个人。有些人就一心的想在大城市打拼，做出一个怎么样有些人就觉得我回了老家陪着父母，在熟悉的环境，压力没那么大，也没有对错。是可能比较好的方案就是你赚着一线城市的工资，然后在三四线城市吃喝生活，对吧？

做线上数字游民，现在很流行的。这个可能中国相对来说机会类似于您刚才说的，比较少。在美国其实现在特别疫情，有很多人能够完全的在居家办，包括二三年美国有一个企这个机构给我一个工作，完全是work from home，完全是在。而且这个给我的薪资要蛮高的，要比现在要高。很多的美国人，因为这个公司是全球性的。

你这个团队有英国的，也有香港和英国的，他没有office的概念，对吧？是没有办公室，即使他有个公司总部在那，但去了也没有什么意义。一个在英国这个时差有五六个小时，但在香港又有个12个小时。我们只有是大家共同的能够大家都醒来的时间，大概就是两三个小时开个会之。该干嘛干嘛。可能在美国特别疫情之后，这个会比较多。

我拿的这个比如说纽约的工在一个乡下，这个真的是太舒服了。对，但我觉得这可能也会成为趋势的。因为我之前很喜欢看一本书叫重来。他现在想三其实他一直就是在倡导这种远程的工作方式。而且其实做一些远程的工作，对于整个公司来说，它的成本其实也是相对来说比较可控的。对它没有office的成本，对，就是说实话有的时候老板把你养在公司，他是解决他的不安全感。对他希望看到你是对他就感觉好像你如果不在我面前的话，我就不放心你有没有在处理我的事情。

严教授刚才说那个事，想起我一个朋友他在英伟达工作。英伟达的话全中国他这个位置只有他一个人，他他也是常年居家办公，他从来没有去过英伟达。他的工作就是英伟达总部告诉他他需要做一个3D模型，做成什么样，他汇报给那边，我需要几天，然后OK以后他就不管了，然后那天发过去之后再给修改意见，他就这个工作状态，我觉得很开心。是的，希望更多的老板听到我们这个趋势，也可以考虑一下开设一些远程的办公室办公机会。

回到我们聊的严教授的一个个人经历上来说，就是刚刚有提到闫教授是45岁回到国内。当时是做了这样的一个挺冒险的一个改变，选择了一个确定性没有那么强的道路。但是其实据了解，老师回国之后并不是非常顺利，甚至也不知道这么说恰不恰当，就是中年失业当时会不会有很大的一个落差？

你这个问题问的很尖锐。因为当时我面试这个工作的时候，20年初的时候，我面试了国内一个刚刚成立的一个中外合资的一个。合资的双方都是国家鼎鼎有名的机构。我公司经过几轮面试以后，还是蛮满意的。我觉得因为我自己是教金融的，之前在美国包括在国内是在有金融方面实践，不单单只是在香港阿达里，而且这个公司又是刚刚成，我觉得他做的事情，他有前景很有前景，而且平台特别好啊。这个两大股东方都是全球很知名的金融机构，而且他让我过来想做的事情就是养老，正好是专业对口。对，养老，所以说我当时就签了三年的合同。因为就像欧树主持人说的，对我们来说是个很大的变化，选择了一个不确定很大的这样一个来工作，而且是跨了国家，对，跨了行业对吧？

但是还是要下定了决心，因为当时和这公司的这个，包括中国区的负责人，公司的都聊过，我对企业的这个前景方方面面还是充满了信心，而且签了三年合同，我想至少能够干三年。但是这个人算不如天天算。对，还没入境，就碰到中国的疫情。当时中国入境就是相当的查的非常严格。当时我如今要是14加7，而且离境离开美国，需要在一个当地要做两次测试。我现在从新泽西飞到西雅图待了八个晚上，为了做了两个测试能上飞机，登录了上海以后，3月13周三月17号先在酒店里面强制隔离14天。那14天到3月底想出来的时候，整个上海就封城22年三月份我当时就在想了，可不是14加7这么简单。对，就都赶上了。对，在上海酒店里面住了大概将近三个月，所以说这个入职也是在酒店里面入职的。

工作的开展是远程的，完全是远程的。再加上这个疫情对经济和行业的影响特别大，所以说这个企业也出现重大的变化，包括公司的总经理人员变动，包括控股股东全球战略的改变。很遗憾，远程工作了半年，实地这个办公楼里面只工作两三个月，就不得不离开这家企业，我觉得这对是啊落差肯定是有更多的，对于我来说是一个挫折。因为我是想真的是想实实在在踏踏实实，不然的话我没有必要做这么大的决定。

对，放弃一个在我们看来是个金饭碗的这么一个工作的一个工作去做这样一个决定。当然了对自己我觉得这个也是个考验。后来这个12月23年1月初的时候，我又回到美国。当时我的家人还都在美国，在美国的时候，我就利用这个一段时间沉下心来，一个是思考自己的下一步该怎么做方面，就花了四五个月时间写了这本书。哎也算是因祸得福，咱们说对吧？

对我觉得这个其实也是挺有启发的。因为我们听众很多也是职场人士，然后也会面临35岁的中年危机。然后这个年龄段就是我也能理解，因为通常就是上有老下有小，自己有很大的压力，可能还会有很大的家庭压力，甚至还有很大的社会压力。所以教授您当时应该也是这样的一个状态。然后刚刚教授也说他的一个应对的方式，其实就是写了本书。我觉得对于听友来说，或者说对于我自己来说一个启发就是比较顺境的时候我们就多做事。然后在逆境的时候其实就是多沉淀，多多思考。对，多思考和写作，其实都是对于我们走出这个逆境是有帮助的。

我首先纠正一下，你刚才说的是五岁中年，其实我觉得我到现在还不认为自己是中年年轻人。老师这个心态是非常的好的，各处宣讲分享的时候，我认为我们的人的寿命要比我们预要长。对我看过您的这方面的东西，您说过我们原来规划好的这个退休的时间，可能并不不是我们真实的时间。您想想就按照去年全球知名的一个杂志，2035年中国人的平均预期寿命81.3岁。其中北京的女性在各大城市当中是最高的，大概要93岁。上海男性在全国省市当中是最高的，平均84。即使这个数字我还认为是低估了，因为他们这个数字我们包括我们看到了平常的报纸，各大统计数字。

对于人的预期寿命的统计，它都是假设未来这个科技不能延长的寿命。从1840年代开始，平均每十年人类的寿命会延长2到3岁。你想想在2005年的时候，就大概20年前，2005年中国人的平均寿命大概73岁。那现在我们多少？包括78岁对吧？然后到2035年平均就是81、八十多了。比如像你们，比如二十多岁、三十多岁，我估计有超过50%的概率会超过活过95岁。

前几年比较有名的一本书叫百岁人生，他用了伯克利死亡这个数据库的这样一个一些一些数据做出来的测算。如果你是相信未来的科技的延展，人的寿命统计里面这叫这个叫cold的life table，就是这个定群的寿命，你根据这样测算出来，现年高中生，就现在的高中生有超过50%的概率会活过100岁，所以说他的书名叫百岁人生。因为他是假设是07年200今年初孩子到现在高二高三最长的是日本，平均有50%的概率会活过107岁。所以说如果假如说我们就活到100，比如说35岁，肯定不是中年。

对，今年？是因为我看过严教授讲，他把人的一生划成了三个阶段，每个阶段的长度是根据你的总年龄来的。那么一旦我们的年龄整体增长以后，每一块的内容也会产生变化。100岁的话，35岁可能刚刚到中间的一点点的位置。正青春的正青春。就之前比如说我们父辈，他们平均寿命70岁左右，女性平均一般要比男性长5到7岁。

如果你知道自己活70岁左右，那其实就是正常的叫三段式人生啊。也就是说你年轻的时候读书，大概比如读过本科，22岁开始工作到55岁，60岁开始退休。退休也就再再过个十年，15年，这个就结束了，就结束三段式人生。这三段式人生的年龄和你在哪个阶段，和你做的什么事情，也是相对来说是比较一一对应的。

也就是说你告诉我你现在多少岁，我30岁，我大概知道你在工作。你告诉我你62岁，我比较确定你已经退休了。但如果你能活到100岁，那三段式人生可能就不能描述我们这一生的经历。比如很简单，比如说你还是22岁开始工作，你想想你之后还再活80年。如果你之后不再学习了不换赛道，而且且不说这个赛道可能十年以后就没有这个。如果你这个孩子的赛道一直有，比如说你就一直去理发，你想想在未来80年会发生什么事情。如果你不再学习，不再提升自己的话，有可能以后机器人就把你你你带了。所以说如果你百岁人生的话，你要有多段式的。

不对，三段式的。你可能这个本科一毕，你可能就觉得世界这么大我出去走走，你可能去旅行半年对吧？放飞自己，然后再再思考找什么工作。工作了几年以后，你可能想成家了，安定下来有小孩了，你想休息两三年，然后再换个赛道充电和这个学习是贯穿一生的，这多段式人生。这么一想，感觉还挺符合我们现在的一个趋势的。因为有很多人可能就是工作了一段时间，他会喊着提前退休。但是真的退休了之后，比如说像我们，其实现在是不上班的一个状态，但是其实又开始学习了，可能甚至还会去花钱去找个班儿上，或者说找个课上这种不断的再去充实自己，又回到了一个学生的一个状态。

然后再过一段时间，可能就是进入一个休息或者放松，更关注自己健康，希望活得久一点这样的一种状态。所以确实是感觉到，其实不是说你现在知道谁的年龄，你就知道他现在一定是工作了，或者说一定是结婚了。反而这种多元化是更加符合我们现在一个整个是的，我举个例子，我到美国2001年到美国，我的第一站是密西西比大学。我读的这个经济学博士，在那就读了一年，后来转校了。同一届的读这个经济学博士的是有六十多个美国人。

你看当时我24岁他超过60岁，他是已经财务自由。他自己以前开过两个公司，把自己公司卖掉，然后学经济。他这个很奇特，他的品味比较奇特，想研究印度的经济，是个美国人。然后我就好奇问他，他就说做生意的时候，经常去中国和印度，对印度这个文化、宗教等等特别迷恋。这是一个一个人口大国，他想从经济学的角度来研究这个，就是单纯是因为自己喜欢了。

对，当然他已经财务自由了是对吧？因为我我们今天还是更多的是谈你怎么从财富方面为自己养老做手。是的，当你财富做好准备以后，你有更多的自由去选择自己想做的事情。特别当你年龄大的时候，心态和时间都自由了。这真的是感觉是大家都会很梦寐以求追求的状态。

说实话我是觉得我们不一你要等到真的到老了的的时候，才去有这样的一个改变。其实现在我一直在提倡的就是我们现在就可以通过做自己喜欢的事情来赚钱，以及来获取我们自己人生的自由。包括我们把我们比较感兴趣的一些点，现在其实就可以研究起来，就可以积累起来了。而且我之前还发起过一个帖子，就是我在想说50岁以后还能做的一些工作，其实也是在为自己的养老做准备。养老这个问题不用想的太久远，现在就可以开始准备对吧？

那再补充一个比较具体的问题，安教授就是如果我选择回到老家，我在大城市工作，我回到老家享受我的养老生活，那么我的养老金是按照哪个地方来计算的？就比如说我在上海交的养老金，我回宁波，那我的养老金是按哪里计算的？一个是根据你的户籍，如果你在多个城市工作年限都超过十年，可以按照你最后这个城市退休的。就是比如说你最后十年是在上海，那就可能是上海。因为它是有具体的制作上面的细则的。你想想为什么很多人会选择这个上海？因为你的这个统筹部分的计算，你的退休金的话是根据上一年度这个社会平均的。所以上海会高一。所以说如果你有选择的在上海退休，而且你最好提前做好规划。它是有细则的，具体的细则我忘了。

一个是根据你的户籍在哪，为什么你这个问题问的特别好？因为昨天我是到成都的，到成都银行的一个人吃饭。当时他就在上海工作13年到成都的，他现在户口还是上海的，所以他就可以享受到上海的这个养。他的决定是这个因为现在因为之前的两个系统是没有打通打打通了。现在成都的这个社保就问他要不要把上海并过来，他也面临着这个，也就是我当昨天给他建议，就是说你先把细则搞清楚，我建议如果有可能能在上海退休，在上海推上海的社会平均工资要超过成都的。

这个细则有地方可以的，马上可以查到的那再延伸一个问题，就有点像刚才的那个问题的子问题，就是多次切换自己工作的城市，对我养老金的积累会有影响吗？因为现在应该是都打通了，现在应该是不太影响。对，只不过因为我们现在个人养老金的这个计算，根据2005年的国家政策，个人缴纳这一部分就个人账户完全归个人。他会根据你的退休的年龄，比如说你是60岁退休，你这个缴纳了30年个人账户累计的一个数字要除以一个这个累计的月份要除以一个数字。如果你是啊60岁退休，这个除数大概是139。如果你65岁退休，这个除数要变小，应该是109左右。不记得。

你想想这个疯子因为你延迟了五年退休，分子变大，积累的变多，然后分母就变小，139降为109，所以说你这个肚子要变大很多。我自己在说你们一个测算，就是如果你延迟了从60岁延迟到65岁，你个人账户这一部分你会多得百分之超过90%。但统筹部分多了没这么多，大概多了10%几，10%几。所以说你多次切换工作城市，你的个人部分我认为是没有影响的，会影响统筹。因为统筹是根据上一年你所在的省市，他的职工的平均。

明白了，就还是选择平均工资高的地方退休会比较好啊。而且你最好提前规划这个细则，对吧？要超过多少年，可能是或者是最后退休的地方。而且你的户籍在哪？是你在哪个城市超过十年。一般来说你比如说你在多个城市里，你是有选择你的户籍。然后最后一份工作在哪？就是说你要提前做好规划和安排。明白了？

我刚刚聊了那么多，我的脑洞也打开了，我就是很新的想法，不知道可不可行。假如说我们现在因为还在工作，其实还是有还贷能力的。假如说我们以养老的目的，我们买套房房，然后我们出租，就是以房养老，这个靠不靠谱？以房养老这个概念不是新的概念，很多年前就开过这个脑洞了。就2014年这个保险中国保险业已经推出了类似产品，叫反向的住房抵押。

也就是说你老年人你不是有房吗？房的你你反向的住房抵押什么意思？就是说只要你还活着，这个保险公司给你钱，你去世了，房子归保险公司。这个业务一直没做起来，十年了整个的业务才做了大概六个亿。全国多种原因一个重要的原因一个是子女反对，因为子女可能本来还想继承这个房子，对你都不给我留套房。第二个原因，14年当时推出来的时候，可能当时房地产这个市场还是往上走。

对你这个怎么合理的给房价，他每个月给你的这个费用是根据给你房子估值吗？比如说这个退休人员觉得现在房子虽然是个现在市场价是100万，说不定这个十年以后要变成200万，你按照100万给估值给我，每个月我钱少了，这个过去十年没做起来，那现在情况就完全不一样了，房价是下行通道，那这时候保险公司要考虑，很多的时候，我们年轻的时候或身体健康的时候，觉得自己可以做出决定。或比如说我想进养老院，我把我的房子卖了租租出去租出去也好。但是关键那时候未必这个做决定的人是你的，不听你的子女就帮你做出说上话了，已经化了对吧？比如子女就劝你这个家里请个看护，帮你请个看护，你不要去什么高端的养老，我来照顾你，我帮你请个保姆，这个房子你以后就归我。

当然我这么说，可能把这个子女说的太太低了，但确实事实上是有这样一个情况。对，我们以为我们这个未来我们能够做出决策，你也不知道未来会发生什么。所以说以房养老是可以的。这个需要比如说你能不能提前做好这个自助型的安排，对吧？

你可以现在有各种各样的信托，包括提供一些产品，或者是通过遗嘱的方式。遗嘱这个其实也比较简单，不需要公正，对吧？你其实有好几种方式。看那个杨教授的书上也有最后一部分是完美谢幕。

先说出这个遗嘱。严教授我看还举过一个例子，就是有一个人他在年轻的时候花两个月的薪水买了一份年金产品，但是由于没有考虑到通胀，结果退休的时候一个月只能领1.8块。这个其实让我挺震惊的，因为两个月薪水也不少，而且按照刚才复利的说法，我应该有很多。但是能给我们听友介绍一下这个故事吗？

好的，这个是叶巧的，是个成都人，和成都特别有缘。他是1989年，当时用了他两个月的工资，他用100块买了中国人寿的一个一款产品。他后来这个，应该是2003年，有的时候他想去这个养老金，当时后来这一个月才能拿到1.8块钱。通常的这种产品它是不会根据通货膨胀的调整来调整这个收益的。中国的有有几年通货膨胀特别厉害，有些年超过20%，是这个我的体会特别明显，因为我93年到交大读本科的。

刚开始进校的时候，大牌才几毛钱，很快的。这个有大牌去商量一下，听说上海哪个大学有大牌补贴的费用，同济，我们学校同济是吧？同济大牌很有名，2块51块肉肉大骨头手。现在交大的大概还是2.5块，所以这种类似的产品他没有考虑到通过功能，为什么我们一般来说这个衡量通货功能叫CPI，就一男子的商品和服务它的价格的变动。但是它是根据整个社会的平均的这样一个消费的商品。

我们老年人一般他们经常消费的商品和服务，其实和一般人不太一。比如说老年人可能消费的更多的医疗，现在可能更多的有时间去旅游保健品对吧？保健品你如果仔仔细细去看看过去，比如说20年，无论是中国的、美国的，还是欧盟，OECD这些，它比如说在医疗方面，它的这个涨幅它的费用涨幅要高于在一般的通货膨胀。而对于老年人来说，他如果我们仅仅用一般的通货膨胀，可能还不能反映它的真实的生活成本的增加，所以说我在书里面提到一个老年通货膨胀风险。说回我们自己，我们在制定养老金这类长期资产规划的时候，我们应该如何去应对通货膨胀这样可能侵蚀我们购买力的风险。就是我们在做投资也好，在做这个养老规划的时候也好，有没有什么办法来避免出现像你刚才说的老年通货膨胀比较极端的情况，侵蚀购买力。

一种方式就是投资一些能够抵御通膨胀的一些资产。比如说其实股票在一定程度上是可以抵御通货膨胀的。上市公司如果通货膨胀上来了，它会提价，它的利润会上升等等然后某种程度的房地产是可以一定程度抵御通货租金，你是根据通货膨胀可以调节的对吧？这类资产是可以一定程度的抵御通货膨胀，确实如果你看过去几十年甚至上百年，比如说这个发达国家，它的股市，它的投资的收益大概是在比如说88到10之间，它的房地产大概5到7之间，这个是要是要高于它的通货膨胀。

另外一个比如说现在在国内卖的比较好的这个保险增额终身寿。这几天今天就说的要往下调，对吧？说再也没有3%了。我看到他们说每年3%，其实你自己想想，其实这个如果通货膨胀平均百分3本金是可以。

所以说买一些投资一些长期的，就是很多人在选择投资的时候一定要安全。但如果安全的话，比如说你是买买国债也好，放在银行里储蓄就有利息。如果短期里面是看起来是安全，但长期长期来看的话，可能确实其实不安全，就是会被侵蚀。对，所以这方面的这个如果是长期的，你想跑赢通货膨胀或者是有更高的收益的话，你必须要承担一定的风险。那么无论是投股市也好，投房地产都是有风险的。明白了。

那我觉得最后一个问题，其实本来准备的这个问题，我们其实前面也有回答到了。我先讲一下，我相信也是很多人会关心的。因为对于年轻人来说，他现在其实他也会想要说，我趁年轻多花点儿，及时行乐。因为有一些消费，说实话就是你老了的时候，你可能就是消费不了的，或者是享受不到那个乐趣的对，比如说说你20岁时候想买的那朵花，如果你50年后你其实是根本就看不到它。这个例子举得很好啊。

对，所以就是年轻人怎么去平衡当前的生活的花销以及养老规划。比如说我们投多少钱去投资自己，然后投多少钱去用于日常消费，投多少钱用于储蓄和投资。这个前面其实杨教授有说，可能举了一些大佬的例子，就是他们会投30%或者50%去投资，那前面的就是多少用于投自己同日多少用于日常消费。有没有什么比较好的工具和方法可以帮助我们去做出决策的？你的问题特别棒。前几年有本书叫die with zero，我们看过最优解人生是吗？是这么翻译的，我直接就职业叫死后归零，对吧？

对对对，他一个很很好的一个观点就是说为什么叫死后归零？他认为你离开这个世界的时候，你不要留下什么东西，并不是说不要让你，比如说不让你捐赠，花光了，他说如果你要捐赠，你早一点。娟对他说，如果说你比如说你想留钱给子女的话，你不要等死。你就是说的好直白，就是你你想给他们，你早点给他们，你让他们直接就开始就可以享受到你给的这个馈赠。

而且它里面有一个一个观点我非常赞同。一个他认为你的memory，你的记忆是可以分红的，对吧？对，记忆也有复利。对的。比如说你和你所爱的人在一个沙滩边，上海滩边上过了一个非常难忘的一个假日。比如说每年都会回想起那一段，每回想一次就是一个甜蜜一次，对吧？我们刚才说的那个，你把它花在一些物质方面的，比如说买名牌的包包，买豪车，还有一种消费你是花在体验上，比如说和家人去旅游，比如说你刚才提到的一一一些尝试一些新事物，新的事物等等，包括是投资在我们实体上的这样的消费，给我们的一些销售可以持续很久，而且我是认为是值得。

我们刚才说你这个，比如说无论是亲戚也好，或者邓普通也好，每张一块钱，先把三毛钱先投出去。那并不是说你这个叫守财奴。对，不消费。我觉得你该消费的还是要消费，只不过你要做好自己的预算，在自己力所能及的情况下，你把钱花在那些争强自己体验上。

这本书里面会提到人有不同的阶段。说我们年轻的时候有时间没钱对吧？我们中年的时候，这三个相对比较均衡，对身体、时间、钱相对于来说均衡。那我们老年了以后，身体不好就不好，有空有空有钱对吧？处理不好我们能够怎么能够做好这样一个平衡，这个是其实每个人要根据自己的实际的情况，对未来的规划，如果你只要做好好好的规划，你在增强自己体验这方面的开销，我觉得是值得的。而且我可以补充一点，因为正好我也看了这本书。

我看完这本书之后做的最大的一个决定就是我把我现在开始我的一些梦想或者说我的一些体验，把它列了一个清单。我其实可以更加有节制，或者说有规划的去完成我这些清单上的打卡。而且可能是不用花那么多钱的。因为如果说我们随机消费，没有什么节制，然后也没什么规划，可能就是比如说容易乱花钱。对，容易乱花钱就出去旅个游可贵了。但是因为我是有规划的，加上我又是一个J人，就是计划性比较强。

我看完这本书之后，我说，之前老说要去北京见朋友的，我说我不要纠结，不要犹豫了。我现在就开始规划，我下个礼拜就去。然后我就列了一个excel表格，然后就把我去北京想要见哪些朋友，我列了一个清单，然后问各个朋友住在北京哪个片区，然后我怎么去规划我的每一天跟谁玩。对，就是大概花了一周左右的时间去北京去了一趟，回来我就觉得超值。我真的非常庆幸，我当时就是那么快的做了这个行动的决定。因为按照我平常不怎么出门的性格，我很可能一拖算了，想想算一拖再拖。我觉得花那钱干啥，住酒店多贵，什么什么这个路线多挤什么什么，就是会想很多这样的问题。

但是我当时看完这本书之后，我觉得我这个是三十多岁，就是正年轻了，对吧？就是还能跟朋友一起玩儿。我记得几年前的疫情当中，我一个很好的朋友啊亦师亦友，他问我一个很难回答的一个问题。他因为过去一段时间觉得最开心的是什么事情？很简单一个问题，我还是花了一些时间在脑子里面过了一下，过去这一段时间我做了哪些事情最开心。后来想来想去，还是当时我陪着我儿子去看了一场美食刚来秀的。

我们因为我们在新泽西，是纽约巨人队的主场，他当时一个有名的四分4分卫，叫我当时到美国，第一站在密西西比大学这个四方位。后来在我一直跟踪他的职业那一天，我们知道他要退役了，他最后一场比赛很有意义，我就花了重金买了两张票带我儿子去看啊，我觉得这个钱花的是真的是非常值得。他到现在有时候和他的小朋友一起聊聊天，他都会提。

我当时看了一张M你以前主场打的最后一场比赛，说起来也很有对吧？那对我来说就能吹一辈子好吧，这个最后对我来说是一个美好的回忆。就有分红是因为他更年轻，他在当时他十来岁，分红的时间更久，这个钱我觉得是非常值的。美国第一大运动就直接给他他的他的手表是非常，但是我觉得这样的这个花费，这样的我觉得你可以把它看作一个投资。对，在你的这个美好回忆上的投资是的。

我想到一个特别类似的，就是我前两个礼拜带着我妈妈去看脱口秀，就理论上来说我一般是不会带我妈妈去看。对你居然是带你妈去看的，为什么？因为我太早买了这个脱口秀的票，我忘了那天有我是看了我的to do之后，我发现我今天下午有脱口秀。虽然我当时看到的时候很早，就是早上五点多钟我就看到了。但是我就我说好像有点突然，这个时候随机摇一个大字也不一定来的。而且你买了两张票据。

对我一般都是会买两张。我就想说随机摇个单子，这还不容易吗？结果我当天才想起来，就有点摇不到了，搭子们都已经有安排了。然后我就跟我妈说，我说要不我带你去看吧。因为她之前其实跟我一起看过线上的综艺节目，她有些也是能get到的。

我说我们今天一起看，而且当时我们看的是黑灯的那我刚想问是谁的对，然后超级好看，黑灯老师很棒看完之后，本来我对黑灯老师其实也蛮喜欢的，也觉得蛮不错的。看完之后已经是一种崇拜了，太好笑了。然后最开心的点还不是说看黑灯很搞笑，而是看完之后我妈很开心。我因为我妈很开心，我就更更开心了。

开心到什么程度？就是我妈现在因为黑灯是盲人，所以他就会讲一些一些关于盲人的对，关于一些盲人段子。然后我妈现在就是会比如说走在外面碰到一些我们当时一起经历过的一些梗，他就会跟我一起乐。然后就是我们共同创造了一段回忆，然后成为复利这个事情就是又加深了感知。所以真的大家可以有意识的去安排一些这样的体验性的活动，也算是一笔很值得的投资和消费了。

这个说说扯扯远了，扯远了。时间确实很宝贵。然后也非常感谢李教授今天来到提前退休，跟我们聊了这么多节目。最后我们也想特别感谢一下电子工业出版社的编辑黄奕聪老师。因为是黄从老师给我们牵线了这次和严教授的对话。

我们也希望这期节目可以帮到大家。不仅听了我们精彩的节目，最后我们还安排了一个小小的福利。如果说大家听了节目之后有一些感想，有一些想要跟我们一起分享的。我们会精选出三位留言的同学，然后送出言教授的新书，30年后你的钱包。对，非常期待看到大家的精彩讨论，我们下期节目再见。我们非常感谢严教授，大家拜拜，谢谢主持人，谢谢大家。

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