vol.56 中产“作死”三件套，早听早避坑

中产就像在走钢丝绳一样，你可能一个重大的错误就会让你直接掉落到下一个阶层。我还认识一些条件比较好的，他孩子为了读国际学校，就父母双方必须有一方是外籍，然后就让妈妈还是爸爸去拿个非洲绿卡。他在自己身上特别省，花5万块钱拿个非洲绿卡，还是国际学校301000年。

我爸还需要当他们的二房东，帮他们去解决一些租客的是租客的问题。对我真的觉得我爸还挺有长子的担当的。对你爸像是你们家族的张雪峰，是的，一边吃饭一边回答问题是吧？让他喷两句。

大家好，我是乌素，大家好，我是pokey。今天我们聊的话题是一个经常被提到的词儿，那就是中产。大家要知道我当年毕业以后，我给自己定的第一个小目标就是要成为一个中产。虽然我当时对中产这个词儿只是大概了解，根本不知道它代表了什么。

中产听起来其实还算是比较高端或者是比较好的一个代名词。因为相比于无产阶级来说，还是有点钱的。但是现在其实很多人说中产是最惨的一个人群。因为大家也知道有个词叫消费主义陷阱，好像就是针对中产的。因为中产就是一个总是在反复被收割，但是又很难跃迁的这样的一个人群，是的，我看过一本书，就是保罗福塞尔写的格调里说中产是最焦虑的人，他们就是很渴望往自己身上贴各种标签来证明自己和别人不一样，于是就给了消费主义陷阱的可乘之机。而且他们也是最注重孩子教育的一群人。那个学区房我觉得就是针对中产的。总之中产就是一个让人很向往，但是你真的到了又觉得我在这个位置待的没有那么舒服的群体。

是的，那为什么我们会聊中产这个话题？其实因为我们今天请到了一位嘉宾，他是截胡不劫财的主播jeff老师。他是这个话题的专家。然后就跟我们的听友一起来好好聊一下关于中产的话题。可能对于大家来说是一个未来的期待，或者说有一些哪些陷阱我们要规避的那欢迎jeff老师跟我们大家打个招呼。

Hello，各位听友们，大家好。这是我首次跟提前退休的两位小伙伴一起串台。希望今天这一期能带来一些不一样的话题，能给大家引起一些启发。另外我真的不是专家，我们都是素人，随便聊聊。谦虚了，姐夫老师太谦虚了。

就是我们要聊中产，我们先要给中产一个定义。我们三个人一起聊一聊，大家各自对中产的这个认知是什么？大家觉得要到一个什么水平才能被称为中产呢？我先来，我先因为我肯定是对于这个话题算是比较不了解的，然后我就先抛砖引玉。

我觉得中产在我的一个脑海里的画像，就是他们是有房有娃，然后中年有点积蓄，算是小康以上的一个家庭。但是还是在领工资的一个阶段。就并不是说好像一些创业者或者说比较富有的人群，他们也算是比较高端的打工人。在我的视角里是这样子。他们会经常去逛逛这种山姆，或者是河马plus的这种，买奢侈品都去奥特莱斯的那种感觉，对吧？这就是我对于中产的一个认知，我说一下我的，对吧？因为我看过一个数据，就是我们国家对中产的定义，好像是以家庭为单位，年收入6到50万的这么一群人，他们被称为中产。

6到50万是6万到50万吗？对，是6万到50万。这个软件好大。对，这6万就年收入6万就是中产了。对对对，而且是以家庭为单位。你家有夫妻两个人加起来有50万，他也算这个中间的这个区间非常的大。我对中产感觉就是有一些和乌素是一样的。他们的生活品质肯定是有追求的，他肯定是会去逛一些盒马，而且我觉得他们对旅游也是有追求的，可能会给自己定一个一年要出国旅行的1到2次，这样的一群人特别注重孩子的教育，有房有车有存款，但是他们财务没有自由，他们还在上班，这是我对中产的一个感知，那这个老师怎么看呢？

我觉得中产这个话题很大，而且这个定义真的没有一个标准的定义。总体来讲，我个人的看法是中产你能在自己的人生当中几个重大事项。我们以三座大山为例，教育、医疗还有养老。如果你在这三个层面都能有所富余，且心态比较平和，我觉得你基本上就能达到一个中产的一个阶段。我如果把它具象一点来说，就是说你如果是读公立学校，你自己自洽，你的预期符合，成本很低OK你不要去卷什么补习班，不要卷私立，不要卷出国，那你就是一个在教育层面的中产。

好好，如果你的养老，假设你的退休完之后，你的收入替代率。什么叫收入替代率？就是比如说你60 59岁，你月工资1万，退休后你的收入替代率能满足你的日常开销，且你不为未来发愁。举个例子，替代率达到我觉得最少要达到60%，也就是6000块钱6000块钱退休金6000块钱退休前是1万。那我觉得你养老也已经有所富裕，那也可以被定义为一个中产的画像。

最后一块比如说是医疗，如果比如说你的医保，像我们国内医保，基本上城镇人口的覆盖率已经非常高了。但是医保大家都知道，就是如果一些重大疾病，是的，你没办法用到一些特效药、进口药，或者说你没办法去特区部，对吧？所以可能是需要做一些补充。你不会因为一笔教育或医疗或养老的支出让你一次性的返贫。我觉得就可以定义为中产。

明白了。刚才我听金服老师说的，可能在一二线城市，大家对中产的标准可能会更数字化和量化。一二线城市以外可能这种人情社会里面就没有那么容易被量化。因为我们国家的这个收入的分布太广了。明白，因为前面6万到50万，如果50万你可能放在北上广深一个家庭收入，不一定会认为自己有钱。是是是对吧？

对你想两夫妻两个人，他是以家庭为单位。你想夫妻两个人，也就是说一个人可能年薪30万，另外一个人20，他们是绝对不会认为自己是中产，错没错？但是如果50万你放到四线以下的城市，你可能一个小区也找不出几个。明白了，更多的是一种我感觉是一种心态和一种对未来的预期。没错，而不是一个纯粹现金的指标对吧？

还有包括就是说你在生活的城市和你周边的圈层的消费模式，比如说北上广深的一线中产，一年飞一次日本，飞一次欧洲，是才可能叫自己中产。随便讲但是你在四五线城市，他可能是第一次上海，我们有想的一样对吧？上海就算是中产了，所以需求不一样。明白了，没有界定，难怪现在这么多人会往三线城市跑，就是那个阶段他们的生活的幸福指数是最高的，而且获得幸福的来源也就更加容易。是就不卷了吗？因为那些地方你想卷，但是条件不允许，大家都躺平，你又卷什么呢？

是的，我们聊完了，刚才jeff老师跟我们说了一下，就是对中产认知中的一个，其实更多是来源于你所处的环境和你的一个消费方式。很好奇我们的听友当中有没有觉得自己已经达到了中产这个level的，欢迎在评论区让我们羡慕一下。这里我再补充一点，好的，刚刚我们讲的是三座大山，教育、医疗，包括医疗养老。

对，基本上人群画像偏30家，甚至是40加，对不对？你要用到养老和医疗和教育的，你普遍不会是30以下的。但是现在的还有一个中产的定义，就是我们比如说现在有一些不婚不育主义者，丁克对不对？他们不一定有教育的支出，养老自己过好全家不愁对不对？

是所以我觉得这个概念还可以延伸一下，就是现在有一个三无人群，你们听过吗哪三无，无房贷、无车贷、无后贷。这不是我吗？那就是我吗？就无意中带着。对于这样的人群，他可能画像会相对的年龄层会更往前一点，三十来岁甚至是二十几岁。

我觉得这样的人群，他在一些刚性支出上就比有家庭的要小很多。你甚至连买房都不一定是刚需。因为我没有子女，我为什么一定要买房呢？是没错。所以对这样的人群来讲，他的达到中产的一个生活方式，比起有家庭的会要更容易容易的多容易的。

我们刚才聊到了一个中产的生活方式，对吧？我也之前听过一个这幅老师的节目，截胡不劫财里面提到了一个中产的一个消费，很多是提前消费，来自于信用卡。感觉这个老师对信用卡这块也是挺有研究的。

我算是一个比较重度的信用卡用户。信用卡就是我们平时使用其实是比较初级的。对我们来说可能就是提前支付一些之后可能会花掉的钱，然后提前享受，然后之后再慢慢还钱。那么资深的信用卡用户会有什么不一样呢？或者是信用卡能玩出什么花来呢？我觉得首先一点就是对信用卡能给你带来的便利度是有一个清晰的认知的比如说信用卡大最多玩的就是基酒。对，机票和酒店。对，分别通过积分和权益，这些都能实现。

招商的经典白，它的门槛就是成为金葵花，金葵花的门槛还是50万的存款，存款503000个月以上，但是现在的门槛进一步提高，可能50万都不一定够。据说因为我们申请是很早之前了，对我说的刚刚那句话就是这是中产的一个匹配的卡。明白了，他可能就是你需要有个50万或以上的。存款或者是理财。那达到这个数的，其实你说对于一线城市，可能大部分的中产家庭我觉得都够。大部分的30家的家庭应该50万存款都没问题。但是比如说你放到三线城市以下，可能会有一些门槛，对吧？

所以招行它的比如说用户群，一线城市占比是最高的。我这个听起来其实跟支付宝和蚂蚁财富的那个财富黑卡，或者说是支付宝的什么铂金会员也有点像。就是它会需要你的消费或者是理财达到对对对，达到一定的程度，而且是要持续达到。如果达不到的话，他会给你相当对降级。

白金卡也是这样的吗？白金卡不会。一旦你审批完了之后，你只要正常使用是没有逾期，然后他就会正常的一直给你使用下去。那听起来很划算，是很划算，是很划算。你如果使用这种银行发的信用卡，是远远比那种所谓的蚂蚁财富要合算很多的。因为好很多，它的权益真的好很多。这个时候要是有银行来投我博客就好了。我真的好想给他们打广告，因为我也很心动，每个银行都有自己的主打产品，所以比如说权益类的、酒店类的，或者说什么接送机类的各种各样的，每家银行的产品都不一样。对，所以我觉得乌苏要打这方面的广告，你可以打很多家。

是啊但是我说一点，招行经典白最让我心动和另外两张白金卡，它唯一的区别是它免年费，几乎每年它是对对对，它是几乎每年你只要积分达到了，好像是10万分，看你有没有副卡，没有副卡，好像是10万分是吧？1万分。那对不起，我说错了，那就是1万分是可以免年费的，没错，而且生日那天你要提前申请。对，就是十倍积分没错，对吧？刷22000来块钱。对，就生日当天刷2万两三千块钱，你一年就免了，一年就免年费了。而且他的权益非常好，他有一次免费的体检，有一次免费的洗牙。

对，然后还有300块钱，它有个三百俱乐部，300家酒店，300家酒店可以以300的价格入住。不是是吗？它是最低300。对对对，但是基本上就是说你市面上的酒店减掉个300到500块钱，就是这个权益能带给你的。好，是是是，好像还有高尔夫，我记得高尔夫12次，我从来没用过这个高尔。对，可以，已经颇为心动了，下了节目要好好做一下功课。

除了信用卡这方面，就是关于中产的一些生活小技巧，两位老师还有什么要分享的吗？快让我听听中产的娱乐方式。这个老师觉得就是我们刚才说了，说到了信用卡，信用卡是中产的，他达到一个中产的标准他才能办。关于机票和酒店，金福老师我看也是很专业的一个人，之前的节目里也分享过很多次。那么有些什么可以在我们提前退休的给大家说一说的吗？我觉得G9相对来讲比较容易的是酒店，机票的话随比较深。然后我觉得这里讲下来可能聊一期都聊不完就对于普通没有经常出差的非商旅人士来讲，酒店比较容易入坑，比较简单。

有的时候用积分订房，那个折扣是令人诧舌的。我举个例子。好的，因为我们一直全家有一个想去马代的梦想，也愿望不能叫梦想，还是比较容易实现的，但是马代招消费很贵。对，我们看中的一个酒店，因为我是万豪集团的，算是高级会员。所以他的在马代里面有一家丽思卡尔顿，有一家瑞吉这两家酒店按照日常我们去定的话，一晚上的房价平均都是在1万以上，甚至是21000晚。好奢侈感觉。所以如果你去马代用自己现金去买你没有找特殊渠道的话，你等于去住个3万到4万，你就七八万就出去了。但10万块钱就没了，还不算什么，上岛费和机票都不算。

但是如果我用酒店积分，我用我的万豪的积分，在相对错峰的时候，我的积分我们测算下来现在大概是五个晚上，30万积分，30万积分大概相当于多少钱呢？就是1万积分，相当于550块钱到600块钱左右，我们就当600好了。630乘以600，也就是说1万万8000块钱，18000除以七八万，七八万还是你住只住四晚。但是我住五晚只要18000，相当于一晚上只要三千多，3000块钱大概就是只花了20%的钱。25对，就打了二五折，所以这个就是积分能用出非常大的效应。

关于信用卡我们虽然聊了很多，但是我们并不是说鼓励大家一定要去开通信用卡。而是更多的是以我们已有的中产人士的一个视角去分享他们怎么去使用信用卡。我之前看到一个很搞笑的一个课程，它叫玩转信用卡。从卡奴到卡神，我以前我不太懂是什么意思，我现在有点悟了。但是对我来说可能还是既不想成为卡奴，也不配成为卡神的一个阶段。所以就是长长见识挺好的，是当个故事听当个故事听。

对，接下来的话其实就是我们前面分享，其实是中产可能比较丰富多彩或者比较光鲜亮丽的一个方面。但其实也回应到我们开头所说的，其实中产很多人他们觉得是很惨的人。然后为什么很惨？我们接下来就可能揭露一些残酷的真相。中产的惨，我网上看到过一个叫中产作死三件套，这是个老梗了，老梗对吧？叫房贷单职工孩子读国际学校。今天我们就这三个话题来跟我们杰夫老师讨论一下。

首先我们就是知道这个作死三件套的第一条就是房贷。作为现在这个2024年的上半年，杰夫老师觉得买房这件事儿还要不要买房，这个真的因人而异，这句话太难回答，这个话题也很大，话题很大。但是你如果非要一个答案，对吧？简单回答来讲，买房让你暴富的年代过去了，就回到了那个房住不炒的那个。

应该这么说，您刚刚也提到就是说中产作死三件套的第一大套就是房贷。是的，那为什么房贷会成为中产作死三件套？我从我切身体会来说，就是我刚才也说我之前是做金融的。所以我们那个时代就是可能是几年以前，十几年以前，那个时代非常好。那个时候特别是做金融的人，他们每个人都觉得自己离钱特别近，而且一定会发财。于是他们带了超过他们还款能力的这个金额去买房加杠杆了。对，加杠杆就是那个时候做了金融以后，他们就我周围的好多同事都换了房从，小房换到大房，大房换别墅。对，基本上都是这个状态。

那么这两年我明显感觉他们的精神状态不太好，不不太好。对，就肉眼可见的不太好。我觉得可能就是房贷的压力，而且他已经脱离了原来那个房价不停上涨的那个年代了。对吧？我觉得他作死的核心就是因为他加杠杆了，他进行的消费是超出他能力之外的。是的，就是当时但是你处在那个风口的时候，每个人都不会这么觉得，都觉得风是永远不会停的。

我讲一下我的看法。好的，为什么说现在的第一大作死是房贷？原来不是，原来的过去的30年都不是，甚至是原来过去的30年。你只要倒推到五年前，任何一个时点你只要愿意加杠杆，没有人会说你作死，反而会说你真的有眼光，有远见、胆子大。

根源就在于房地产原来没有发生过拐点，没有发生过这样全国性的性的下行。是的，哪怕以08年次贷危机，我不知道当时你们有没有经历过，那时候可能还没有机。其实北上广深那个时候也经历过波幅，甚至跌过百分之二十三十。但是因为那个时候我们的经济体量总体比较小。然后08年又是加入这个世界的供应链的非常好的一个年代。因为01年进入世贸，然后08年那个时候中国是世界工厂，所以由整个国家的经济增速和老百姓的收入，快速的填补了这当下的那个危机。明白，但现在的问题是危机来了，我们再也不是这么小的体量和这么快的增速了。所以归根结底，就是你买的房子的资本利得不再上涨，导致了你的房贷成为一个像双刃剑一样的对你反噬的那一面。

但是如果你想我现在的房价还在继续涨，你就不会成为中产作死三件套是是是对吧？因为我带的越多我赚的越多。对，就算我只有一套房，只要我的房价涨了，我看着就开心。那个时候大家觉得对吧？对，真现金流断了，我把涨的房子卖掉，我过得舒舒服服。是的，是那个时候大家都是这么想的。但现在的问题是说，你家的杠杆越多，你亏的越惨。想起来六七年前的时候，因为我是课程制作人，其实会见到市面上大量的有意思的课程。

当时有一个朋友给我递交的一个课程策划，是用信用卡来套取房贷，就是申请个100张左右信用卡。那个时候我看到网上也有一个老外，好像就是这么买的房，他申请了几百张信牌，然后卡还卡。对。这样能撬动的杠杆大。对，而且是无锡的。是的，也不知道这么多年过去了学这个课的人怎么样了。如果你是在十几年前你进入那个领域，你可能现在赚的盆满钵满。但是如果你是在近五年之后进入的那可能就很惨了。

杰夫老师之前就是几期节目，说的是关于买老洋房的那个事儿。那是刚播的两期对，老洋房的事。那我就想问一下，我们在上海买房吗？我觉得都在上海买房，上海还有就是比较值得买。除了我们都知道大家都说一线城市核心地段的房价是能够永远保值的，坊间有这个传言。那么基础老师是不是这么认为呢？是不是不是吗？这是个伪命题，展开说说，直接举数据。

上海最好的地段，你们能想到哪里？静安黄浦我们就讲地标，地标。陆家嘴陆陆家嘴陆家嘴新天地新天地。对，都算顶尖了。是是是，新天地，我们以新天地的标杆。听过翠湖天地，对，肯定听过听过听过听过翠湖天地。最新的次新房，五年内房龄的四期，房价从最高的三十几万跌到现在大概二十五六万。虽然还是贵的离谱，但是它的下降幅度也超过20%。

是的，它的一期翠湖的一期房龄20年，但它也是翠湖，无论他再老，他也是还是叫翠湖纯水翠湖对吧？他从最高的二十四五万跌到现在的最低单价出现过15万，接近50%的。但我们不能以15万代表整个翠湖一期，但是它的均价现在就回落到18万左右，所以中国最核心的地方就是上海的新天地，或者说北京的。你比如说海淀的一些区域，或者是比如说国贸，这些地方一样回落。

我觉得资产你房价你把它理解成资产，理解成现金流，资产的这个水流它是由高处往低处流，这个趋势不可挡的。就是一旦你的老破小跟你的豪宅的差距拉开过大的时候，大家都会用脚投票，我为什么要买你豪宅？于是我们就都会挤到老破小，然后那个高处的房子就不得不向下游靠近。他可能会通过豪宅，再通过到中产顶级改善，再通过中产普通的商品房，再通过老破大再老破小层留下来。明白，因为一旦一个价格体系拉开的偏差过大，我们就叫做它的这个波段，就像股票一样，是是是它的波段产生了偏离。一旦偏离过久的话，它一定会回归价，回归均值对，回归均值均值对。

还有个话题，就是要不要提前还贷？这个话题很好啊，也很容易解答提前还贷就看你的投资回报的要求、预期以及你的能力，还是根据个人能力来，对吗？就是我看到现在网上有一种做法，他们会把自己的房贷转成消费贷。因为消费贷经营贷。

对对对，因为这个贷款据说是利息会更低。比如说以上海为例，你现在手套是3.85，北京可能比上海再贵一点点，3.95。我我我没有具体记太清。精英代现在最低能做到2.8，一般人申请也能做到3.3，那低挺多的，低挺多的。利息低0.5个点，也就是五个50个BP的话，你的体感上面，你比如说每个月还的钱减少15%到25%。

所以我觉得置换这个银行贷款的人群还是不少的。但是这里有风险，这风险是什么？房贷30年可以给你30年稳定的贷，只要你按时还利息，经营贷可以不续签。本来比如说跟你约定的一年期的、三年期的，最长能到20年期，但一般来讲都是三年期。我三年期之后，银行这个产品关停，让你本息一起还，就那你就完了，明白对吧？你就要去找高额的过桥资金，过桥资金过完了之后，你还要保证后面借新还旧。如果你借不到新，那你就会产生风险。

当然现在这个阶段不存在这个可能性，为什么？因为现在银行求着你贷款。对我我听说现在银行是到处求爷爷告奶奶让你们贷点款。因为这个钱拿来他们放不出去的话，储户的利息会发不出来，对吧？他们靠这个赚钱，靠这个赚钱。对。

还有一个话题，就是可能更多的关注到我们一些还没有达到中产的普通人。就是在现在这个房价下跌的情况下，其实我们知道很多房租也在下降。那么对一个普通人来说，他是租房更合算还是买房更合算呢？

我觉得得画一下我们到底聊哪里。因为这个全国范围面积太大，每个地方的情况都不一样。如果我们以上海为例，上海为例，那现在一定是租房优于房贷，优于买房。看租售比吗？租售比因为上海普遍的租售比是在1.5上下，高一点的能到2，低一点的只有零点几。我上一期聊的那些老洋房卖了三四亿，一个月能租个20万、30万。你别看20万、30万很多成本贵。对，你就按301000个月，你一年360万，360万除以3亿的老洋房，你的自动售比是非常低的，100年能回本。

对，所以就是说从租房的角度来讲，原先正常的情况是说你房价下跌了，现在普遍上海市场认可的一个均值大概在20到25之间。我们假设就是20，租售比应该是会提高的，结果租金的降幅比房价跌的快。就是我有几个朋友就是在上海打工，他们租房，他们说现在房东说只要你不搬，都能聊，都能聊，只要你不搬走，因为我我家旁边那个房子也是可能有半年都没有租出去。上海现在租房也开始卷起来了，非常香非常。这不是很多打工人都去杭州了吗？对，房子也空出来了，对吧？

我觉得这里的根源租金下跌的原因，是因为现在二手房的去化非常艰难。别看3 4月份按照以上海为例，有所谓的小阳春，因为里面叠加了学区房的因素，三月份要落户学区房。对，所以二手房成交稍微放大了一点，回到了接近18000 19000的样子。是，但是我们现在的上海二手房的库存是20万套以上，也就意味着你如果没有新增的挂牌量，也可以卖十个月还卖不完。在这样的情况下面，房子卖不掉，房子要怎么办？只能租出去。

对，那供应量变大。另外一方面需求端有没有变大呢？没有，还减少。因为所谓的裁员、降薪，对这个社会预期弥漫在那里，所以大家都在降本增效。是的，那你需求端下降，供应端增加，是你不就塌了吗？

对，所以租金的下浮的速度超过房价的下跌速度。那租金本来就只有1.5的租售比，现在跌到1.5可能都不到，那租金当然香了，对不对？所以现在是个买方市场，现在无论是租房还是买房都是买方市场。有想要置换房子的人，这个时候其实算是地位比较高的，机会是比较好的。

目前这个大环境下，大家还是根据个人的一个需求来决定买不买房，对吧？而且也没有像传说中说的，一线城市的核心地段价值永不下跌。这样的它的价值其实还是跟一个资产一样，该跌跌该涨涨，对吧？没有一个永恒上涨的资产，也没有一个永恒下跌的资产，对它都是一个周期。房子我们已经为大家解答了一些，对中产来说，可能房贷并不是传说中作死那么的严重，可能还是因为一些其他的原因导致的一些误解，对吧？房子还是普通资产的一部分。

那么接下来我们来聊一下作死三件套的第二个叫单职工。就是夫妻两个人可能只有一个人上班，对，另外一个人全职带孩子，这就会导致收入过于单一。就是比如说像现在这种大环境下，可能如果一个人曾经是互联网公司的，可能之前收入挺高的。老婆是单职工全职带孩子，忽然接到一份裁员，那么这个家里的收入结构就瞬间被破坏了。我们想问一下这位老师，就是我作为一个如果是一个单职工的中产家庭，有没有什么其他的一些渠道来保证这个收入的稳定性呢？我觉得这个其实问题就是说怎么对冲这一块因为收入骤变发生巨变的一个风险对，可以这么定义。是的。

为什么说中产？我们前面最早我说定义中产，他就是关于房贷、车贷或者说医疗、养老。对，其实中产是一个不能经受风险的族群，花销大这么脆弱的，就是不能经受重大的风险。富豪或者富裕阶层，你一个人没收入几年，他照样活得好好的，是对吧？

我前一期聊老洋房，老洋房里的房价，因为经济下行，老洋房算是够稀缺了。是的，照样跌，卖一栋少一栋的那种？3亿跌到2亿，那都是如果想听的话，听友可以去听我的节目，真的是一亿就没了。但是我们又讲，但是了能买三亿老洋房的人身价是十亿以上，都不差这一亿对吧？我10亿缩到5亿，我还是以亿为单位。所以有钱人跟中产最大的区别就是中产不能犯错，就抵御风险的能力。其实衡量这个中产及中产以上的一个比较重要的区别的指标，对吧？

对，中产就像在走钢丝绳一样，你可能一个重大的错误就会让你直接掉落到下一个阶层。比如说你买。了错的理财产品。举个例子，前段时间的中值前段时间的什么所谓的信托。是啊你中产如果把家里的两三百万一两百万，因为这种产品都是100万以上才能买的。是的，因为前两年在经济还好的时候，都能给你产生80甚至更高的收益。对，所以有很多人以惯性在买产品。那一旦有一个暴雷，你可能就未来的5到10年的收入就没有了，这是不可承受之重。

同样的比如说你像你刚刚讲到的太太不工作是或者丈夫不工作，对一方在工作收入很高举个例子，你突然失业是或者说被优化了，毕业了不一定是失业，但是被优化了，只要你的收入就跟退休一样，你的那个替替代率低于50%，一定是你不可承受之重。还有包括医疗，你生一场大病，发生一个意外，被什么车撞了，被怎么样都好。你马上就从这个阶层滑落。阶层滑落的典型代表就是你要开始卖房卖车，或者说跟亲朋好友借钱去还这笔债。这些都是经常发生在中产家庭的一个，这叫毁灭性打击。我虽然不是中产，但是我听着就有点害怕，很沉重。但我觉得就是因为我接触的咨询客户里面很多其中有一部分发生过这些情况。

我举个例子，我有一个客户，他是上海土著本地人，家里四套房肯定算是富裕阶层了。是的，就是那种感觉，靠房租就可以维持一个基本生活，就靠包租公了。是的，但是因为家里的一位成员生癌症，因为家里条件也不错，就把房子卖了，卖房救命。然后因为国内的这个药没有达到他们靶向药的一个治疗效果。去美国治病，我卖掉一套房子花了900万，结果老人存续了三年后走的，但是900万就没了。这种病如果他三年还在存续，你还要继续往里面贴钱，还得卖房，你还得继续卖，那这种就是不可承受之重。

我觉得这个就是一个我这边碰到的最极端的案例，是这个听上去就是一个很大的风险，其实就是所有中产都会面对的一个事儿，就是医疗养老。刚才那件事情其实同时包括了这两件事情，还有意外，对，还有收入替代。市面上现在因为金融工具很发达，我传统的我会用保险来规避一部分风险。是，就像我们提前对之前节目也聊过，保险其实是现代人比较重要的一个用来抗风险的一个东西，一个很好的工具，看你怎么用它。现在国内的大量的保险，很多人可能买的是那种什么增额终身寿，或者是万能险。对，或者是一什么养老险，子女教育金。对我反而觉得这些不是那么重要。你有没有把提前自己抗风险的保险都买好，重大医疗重疾险对吧？

对，或者是说意外险、寿险，刚刚的这个画像就是一个单方的在工作。另外一方比如说在家养，你对最极端的情况就是另外一半因为意外去世，就工作的那一那那一方可能忽然去世，对，就会导致顶不住。对，去世了，无论是你是发生意外还是猝死，还是生病。所以如果是这样的家庭画像，如果你是认为自己中产，你一定给那个人买足寿险。一旦他去世，虽然这个好像很不吉利。对，但是没有人愿意给自己自己家庭做自己，对吧？

但是我就会我给自己投保寿险，受益人写家庭，因为一旦但如果比如说极端案例，我格了就积极了，家里至少有五年以上的现金流保障，这个是非常重要的。明白了明白，从大逻辑来讲，应该说是你如果有责任来去保障你的家庭成员的一个最低生活保障的人，才是最有必要去买寿险。明白。举个例子，如果我是单身，我没有子女，我的父母都有足够的退休金或养老金，我没有必要买太多的寿险。好的，我知道了，啃老。

好的，我知道了点，我的就是下一个话题，就是刚才聊了如何来通过一些金融工具来规避掉我们有可能是单职工，可能是工作中的一些风险，在这个低利率的环境下，中产投资理财金峰老师有什么建议吗？因为我看这个老师在这方面也很专业，不敢当。只能说我自己比较喜欢研究。我觉得这一点，我很想跟我十几年前的我自己来说这句话。当然了，如果我觉得听友们如果觉得有道理的话，不妨思考一下理财这件事情，投资这件事情的前提是什么？有本金有钱可以领，对，就是对吧？金对对对对，但是因为现在的整个经济环境不是那么的乐观，所以导致大家的储蓄率其实很难保障，最典型的一个现状就是大家都是越光，我攒不下钱了，是的，对吧？但是无论怎么样，你去多赚100块钱比你省100块钱要更难。

所以你可以在日常的消费当中，每天一杯奶茶钱，我觉得15块钱谁都能省得下来是对不对？对，养成储蓄的习惯，这是第一点。其次小钱有小钱的打理法，大钱有大钱的打理法。但是往往普遍大家的一个常规的行为就是说我这才几千块钱，我理他干嘛非在这干嘛。我就这个想法我觉得不对，应该是从年轻就养成一个对于钱回报率的一个要求。我无论是1000块钱还是1万块钱，还是10万块钱，我的回报率都要达到一个超过社会至少平均回报率，至少你能达到平均回报率的一个预期。

如果你在银行里存一年定期，现在举个例子，一年1.9或者2。对，我们就以二作为基准。是我一个年轻人，我头脑灵活，我有上进，我有学习能力，我至少要把自己的目标定到3。因为你如果没有这个意识的话，当一笔大钱来到你面前，你还是不会搭理他。这个就有点像韩信用兵一样，就是钱这个东西和士兵是一样的，并不是你管理很多的钱。其实管理要一切都是要从管理小钱开始的对吧？对，而且就像你你用兵一样，养兵千日用一时。对当你学习了这么多，你的认知边界打开的时候，突然你发了一笔横财。

无论是你的年底的奖金，还是你的遗产，还是什么什么，不管哪里来源，你才知道怎么用它，所以我觉得这一点很重要，就是我我我跟你说的有一点很像，就是当我年轻的时候，就是我可能有一点小钱，像你说的年终奖，可能他不是那么多，可能就几千块钱、几万块钱。我觉得这个钱理他干嘛，还不如花掉来的开心一点。这可能就是错过了一个去熟悉理财和学习投资的一个机会。可能几千块钱就能够去投一些小的东西，对吧？

我是觉得无论是花钱买体验，还是说存钱保障风险，其实这两件事情都是需要学习和练习，都是需要去规划的。因为如果说我们是毫无规划的说有钱就花，有钱就花，其实也没有办法把我们的体验做到最大化。然后如果说我们也不想着说让自己过得好一点，就是有钱就存有钱就存，也不去思考，其实也没有办法说存到一个可能大家都满意的一个数字。因为其实每个人的生活方式，还有这种花费习惯都是不一样的。最重要的事情我觉得其实了解我们自己，就是我们的需求是什么。然后我们怎么样去把我们自己手头上的资源做最大化的配置。这个事情是一定要通过你自己的刻意的练习加思考加实践才能够得到的。经常有一种说法，把钱分成几部分，一部分用来投资，也要配置要配置资产。

我觉得这个东西是最近对我影响比较大的一个东西。因为我我以前喜欢all in，我以前炒股就是all in了多少钱都往里投了，结果自从亏掉30万以后就太平很多。所以投资这件事情一定要趁早练习起来。而且pocky刚刚讲的这点我很认同。就是说当年轻人刚开始始进入职场，你的积蓄，你的积累没有那么多的时候，往往是你试错最好的时间。因为你钱少对你亏了你可以再来。

是是是，但是当你我说的中产你不可以踩雷。对，中产普遍的画像是上有老下有小，三十几岁背着房贷。所以当你积累到有个100万的时候，50万的时候，你突然一夜之间踩个雷，什么都没有了。是那你为什么不在年轻退回十年前你会扇两巴掌，你赶紧开始给我学，对不对？

对我觉得这一点非常可以，投资要趁早，投资要趁早。对，亏钱要趁早，赚钱要趁早，就是输和赢都要趁早。对吧？我最近学了一句话叫跌得巧不如跌的早。对，没错是吧？

对，早点吃亏是有好处的。就我我那就我自从输掉30万之后，我投资就开。我以前买股票怎么买就all in我别人跟我说半仓4分之1仓，在我字典里没有这个东西，就是全仓，就是干OK就是全仓。然后每天心情涨了几个点，然后我操又亏一万多。每天这个状态就导致你的上班的状态也会很差。

然后经过这些事情以后，我现在就变得很理智了。这个涨了一点加个4分之1仓的东西，这就真的是需要学习的一个事儿。所以前两年定投基金很火，其实强制性的让你不要在一个时间点all in，而且还能强制储蓄，强制储蓄，虽然的时间点很重要。

基金一定要择时，我觉得有一个谬论，就是说基金不用择时，你无脑定投就好了。你没看到如果你是在21年开始基金定投的，因为大部分人关注到基金的时候，那个时候很多明星的基金经理是是都是因为大家已经有赚钱效应，都是暴涨了，对吧？你一路买一路跌，你拿到现在一定是很惨的。所以基金是要择时的，只是说你没办法精确的择到某个点，但是你得到一个区间一点都不难。谁都知道3000点以下，2700、2800，你这个时候买无脑买就可以了，你就定投。对，3400 3500就无脑卖出。对对对，就好了。

这两年特别是去年开始成长性的放一边，高股息确定性的能拿到股息的股票很受追捧。无论是在A股还是受还是港股，大家想要当期收益确定收益，而且高股息普遍。你拿A股为例，可能有3到5个点，港股为例可能更高5到8个点，甚至10个点。所以当这些高股息每年定期给你派分红的时候，相当于我做了一笔固收。银行理财是，但是收益又比银行的理财的综合点要高高很多了，对吧？

虽然我要面临一些资本利得的风险，是是是，那大家为什么会转为这种更保守的投资心态？其实就是对于当期现金流的更加重视。我不求你给我什么今年翻一倍，明年翻两倍，我要的是稳稳的收益，现在都追求稳稳的幸福了。对，所以就是投资风格，包括风险业务的程度在提高。风险业务的程度的提高是因为对未来的预期的不好，我觉得这个逻辑是能讲得通的。

是的，就是一个大环境对个人的影响开始变。大家能够明显的感觉到一个环境和周期对个人命运的影响，曾经可能我们毕竟经历过几十年的高速增长，可能是不会去想这个问题的。但这两年这个问题变得越来的越明显，和与个人更切身相关，对吧？

这个跟房子上面也相通。因为原来大家买房，我前面也其实讲过一下，就是说买房子是看预期的房价涨幅，对不看当下的房租收益。是但现在很多人买房一定聪明的买房人一定会去计算当下的买房租金回报比与你的月供的比例。这之前是没有人想这个事儿的，大家只看这个东西，就是隔壁的房子又涨了多少，对吧？之前是根本不会考虑买它租出去这个事儿，原来没有人care，只是转手卖掉。大家想的是我转手卖掉赚了多少钱，没有去想我如果我卖不掉，我靠出租我要多少时间回本这件事情，对吧？之前大家都是不会去想这个事儿，没错。

这个老师有没有什么一些投资的心态和技巧可以分享给我们的听友。我觉得当资金量小的时候，前面我们也聊过，资金量小的时候尽量不要去做配制和分散。资金量小我指的比如说是在四位数或者是小五位数，一两万、两三万的时候，你如果认为你熟悉的领域，看重的领域，当然我觉得这不适用于所有人。但是我自己的技巧是，当你看中一个机会，且你觉得这个机会的胜率比较高的前提下，比如说有个60的胜率，70的胜率，我就应该把子弹打在一个地方。因为你我我的本金量不大，输得起。不会对你的生活产生质的影响。

但是当你的资金量达到6位数、七位数、八位数，越大你越要分散。明白。而且大到一定程度的时候，你不只要在资产类别分散，你要在货币品种上分散。这个天气好难，越大越分散，其实就是你不能把所有的资产以一个货币的形式去投资。

简单来讲，如果你有这个理念的话，你在去年或前年，你如果美股日均你都会获得远远超过A股的收益。但前提是你要有一定的资金量。如果你告诉我你只有3万块钱、2万块钱，那日均跟你没有关系，就是这么一个概念。最近听了个日经的段子，就有人买炒日经，日经指数赚了40%，换成人民币亏了10%。

对，因为汇率暴跌。对，我觉得就是像你说的，就多货币配置，还有东西关系到这个货币的它的一个和人民币的比例的问题。因为一旦跨货币了，比如说以日币为计价的，日本的股票，你还要考虑汇率，是你还要考虑利率。

对，因为我们每个国家的利率周期基本不太一样，我们属于降息周期。日本虽然嘴上喊加息，但也只加了那么一丢丢。但是但它终于不是那个00不是负利率利率了，但是总体来讲它还是个超低息环境。是但是你比如说以欧洲部分，欧洲和美国它还是加息周期。是所以你一定要考虑它不同的利率政策、货币政策以及汇率，这个对于普通投资者的要求又更进一步了，是对吧？所以如果你资金不够大，你没必要花精力在这些复杂的上面学了一堆赚赚几块钱。所以就是这个逻辑，当你的资产量到了一定级别，你要必须分散明白不可能所有的资产都跌。

那我想问一个更具体的问题，就是大概资金量到一个什么样的级别，是可以去了解和研究这种多货币的投资核心，想解决一个一个大概的线的问题。因为比如说资金量太小的话，去研究这个东西不划算，然后大概可能资产规模到一个什么样的程度，其实是需要去了解这种比较进阶的知识。我大概是想画一个这样的线OK，绝对值的话我没办法给到您。但是我觉得相对有一个理念是什么呢？就是这一笔投资收益能对你的生活起到一些波兰起到一些重要的作用，那就是你该去认真打理他了。

举个例子，你如果是一个普通的四线城市的工薪阶层，你一年家庭收入可能我觉得就按你刚刚讲的6万的作为中产的定义。你家庭收入是6万，那你一年如果投资收益能达到2万块钱，你就该好好打理它了，因为占到你全年家庭收入的3分之1了。但是如果我在北上广深，我是一个中产家庭，我有50万的家庭税后收入，我花很多精力，结果我投资收益只有2万块钱。也许跟那个五线城市的家庭的2万的效应是完全不一样。还是看总资产的占比，就看这笔钱对于你的效用有多大。对我感觉这样子相对来说比较清晰，然后可能需要大家再根据自己情况计算一下。

好，我懂了，就是只要这笔钱能够让我的年终奖翻倍，这笔钱就是值得好好去打理的，是吧？但是如果我没有年终奖的那我就不投资了。作死三件套我们已经聊了两个了，杰夫老师。第三个就轮到了我们的说孩子读国际学校，我觉得他其实就分两个部分。第一个是孩子，就是我们如何看待生育的这么一个话题。第二就是孩子的教育问题。对，而且这个作死三件套，它的第三套它好具体。就前面两个我感觉大家都很好理解，然后也很难带入。但是这个有孩子还并且就非得就读国际学校，这个画像感觉真的是直接就指着这些人在说了，感觉就差报身份证号了是吧？

我觉得其实可以把它换一个句子就懂了。就是要不要在孩子的教育上面大投入。因为不是每一个城市都有国际学校的，吧？如果我们限定了只是国际学校，那就不对了。但是每一个城市都有鸡娃，或者说在教育上面投入很多的家庭，这个是共通的。没错，就是都有人愿意让孩子不能好好过周末，天天补课。

对，那这个鸡娃或者说这个大投入，我们是限定的是金钱的投入吗？金钱和精力都算。因为一旦你投入，哪怕你金钱投的不多，但是你精力投的很多的情况下，其实你的人力成本你是有成本的。对对对吧？

你可以用这部分的时间去做兼职，做全职工作，你能创造更多的价值。但是如果你全部花在孩子上，典型的就是全职妈妈或者全职爸爸，对不对？那你如果都再陪娃，那你这个人力成本就没有了。有能赚钱的时间来陪孩子了。所以其实这个第三套其实核心讲的就是花大量的时间或者钱投入在了孩子的身上。

这件事情他为什么会成为一个作死的三件套？就是我我因为年纪挺大了，就是我周围的人他们经常在一个小群里抱怨，他们已经开始跟我们有共同话题了。他们经常会抱怨什么初中补个课要多少钱，高中补个课要多少钱，聊的都是这一些。而且我们知道现在其实一线城市他的高中录取率其实是一个比例，其实就50%的高中率差不多。就是你你如果不能接受孩子以后去读一个职校技校的话，你就必须得去比。而且我听我朋友就说现在的初衷是不公布名次的，就变成一个军备竞赛了。以前你几分我几分，我可能我是50名左右，那我大概能知道我能不能考上高中。现在不是了，现在不公布，那你只能不断的去卷这个东西，你才能有一点安全感，搞成信息站了。

对对对，总有人能获得这些惊喜，这么刺激不仅要上课，还得要推理。比如说这两天刚公布的上海的叫九年一贯制的直升率，再过一段时间就会公布上海的幼升小和小升初的摇号的录取率。这些东西就你把这些数字放在你面前，你没有小孩你会一脸懵逼。对，我你你刚才说的这些词儿我都听不，为什么就读书为什么要摇号？在我心目中摇号就是买房买车，就是一些好的名校供不应求，所以它的名额就衍生出来了，里面有很多寻租的空间，有很多需要挤破脑门的一些方法，这都不是新鲜事儿了。

这好几年前就这样了，然后那不是买学区房了吗？我都买学区房了，我还需要去取消学区概念。我还这个。这是我忙点了房里面也有一些摇号的规则，简单来讲就是一一对应的。现在慢慢被淡化就是我买了这个房子，我对应这个小区的初衷，就我印象中还是这个概念，就我买了这套房子，我一定能读这个小学，读这个初衷。现在不原来是这样，现在慢慢不变的。不是这样，就是开始多效摇号，片区摇号，这是个趋势。它这个底层逻辑其实是也是教育公平化，就是把学区这个概念给淡化，就我这一生最重要的属性原来是运气。

也就是说回到之前那个买房的话题，就是学区房现在开始变得没有那么重要了。你不能说没有什么重要，应该看谁。如果你对学区房有执念的家庭，学区房是非常重要的。

三月份的成交量就代表了重视的家庭的数量。是的，但是我会经常跟我的客户也好，朋友也好，他们如果问到我学区的话，我会说现在你不用相信我的一家之言，你自己去做调研。你会发现整个学历贬值是大势所趋。什么叫学历贬值？就是现在遍地是大学生，甚至遍地是硕士生、研究生，对吧？当你都有这个学历水平的话，你就是贬值。

对，那你你与其花那么大的精力，超出你能力范围的那么大的精力财力去卷赛道，我觉得还不如给小孩一个相对快乐的童年，养好正的比较正的三观来的重要。因为你投入产出明显不对的，明白了，中产努力上好学校。我脑子里浮现出了一部非常古早的电视剧，叫流星花园。杉菜他们家不是就是没有钱，然后读的F4的那个学校，对吧？

我觉得中产想要鸡娃的一个很大一个原因，就因为他们基本上都是相对比较好的一个教育背景，然后通过自己打拼达到了这个level。他们是不希望自己的小孩出去以后连大学都没得上，他们会觉得这个也太丢丢丢人了。对对对，他们会有这样的一个环境的压力在，所以就会觉得至少我得让我的孩子能上个比较好的高中。

我前两天接待了一位客户，在正式的咨询之前，我们会有一个信息收集表。里面有两栏很有意思，我分享一下它里面对鸡娃的预期和意愿。坚决他写了坚决这个娃还好没看到，快乐童年与我无缘，小孩很小，他说对于教育的预期结果是怎么样？最差211，这个要求有点高。但是你要知道211放在全国的比例得有多低。对呀对，所以我觉得不要设那么高的预期，你的预期越高，你可能面临的失落越大。

怎么说呢？就像乌素刚才说的，就是我群里那些人，你平时跟他们聊天，他们就说我不鸡娃，我孩子读菜小都可以。因为我们说菜小就是俗称的菜场小学。公立的菜场小学一般泛指那些不是特别好的小学。但是你看着他们越接近初中，就开始着急，就开始补课。因为他没有办法接受他的孩子不上高中去读个职校，他还是会一不小心就开始卷。对，这个卷其实也不是他们主动特别想的，其实很多时候卷是被动的，被裹挟的。

对我还认识一些条件比较好的，他孩子为了读国际学校，就父母双方必须有一方是外籍，然后就让妈妈还是爸爸去拿个非洲绿卡，5万块钱6万块钱。对，直接移民去非洲对吧？我身边也有，他以后在国内其实挺麻烦的，因为它是非洲的那个国籍。但是绿卡还好，绿卡国籍还是中国籍。

对他拿了个非洲，这个是非洲的那些国家，只要你给钱，我什么都给你那这么一听感觉还挺划算的。这是一个成本最轻的。其实就是因为经济环境不好，中产所有的都讲究性价比了之后，才衍生出你愿意拿非洲护照。我没错，我们今天一切都是围绕中产的。之前中产什么欧洲这种国家还挑挑拣拣，对吧？希腊这种破产的国家我都不看，就现在是为了省钱，非洲也可以再省省，该花花赞比亚都可以。他在自己身上特别省，花5万块钱拿个非洲绿卡，还是国际学校，301000年，301000年。但是这里没有说非洲国家不好的意思，一家亲。

按照长此以往这样下去，我们之前知道北京什么五道口是宇宙的中心，那边的房价说是全中国最贵的。那么如果以这种教育公平的大环境大前提下，那边作为一个资产配置来说，我们不说它作为一个交换学历的一个投。那么作为一个资产来说，它会不会之后也面临一个缩水或者贬值的可能呢？不用之后，现在已经说了已经说了是吧？而且缩的很惨。

对，北京的学区房，上海的学区房，就是只要打着教育高地的学区房的这些地方。因为学区房这个东西就是供求关系决定的，它本来就是高溢价。对，对的。当你小孩那一年入学压力最大的时候，一定是学区房的巅峰。那我们近十年最最巅峰的那一年就是16年的婴儿潮。因为放开二胎，对所以导致的20年和21年入学的小孩是最多的。但那个时候学区房就达到了历史巅峰。

杰夫老师如果就是一个普通的孩子，他从小到大按照一个正常的投资逻辑来说，可能需要花多少钱呢？这个话题我觉得大家应该挺想知道的。我觉得你身为还没有子女的可能能讲出这句话。但是像我们已经身为父母，你不能把它视作投资。虽然我知道他从理性的角度来讲就是一对，他就是他不就是消费。但是你说如果把我小孩儿理解成一个投资品，我真做不到。所以理性来讲，我觉得其实pocky想问的是我们该怎么理性的去对待这笔开支。

对对对，我觉得因为现在大背景是教育的学历的扁学历贬值。然后包括现在低增速的社会环境将会成为一个常态。因为我们的体量已经是世界第二大经济体，你不可能每年8个点10个点的GDP上涨了。是，所以有一点像过去的日本，真的有一点像。但是区别在于90年代日本发生失落30年的起步，他们已经是发达国家了，对我们还是发展中国家没错。

所以在这样的一个大背景下面，我觉得教育未来产生的超额收益，如果按照14亿人口这个基数来讲，这个超额收益一定比90年代2000年代要小得多。因为那个时候大学生真是个香饽饽，那个时候叫象牙塔，对不对？而且你90年代毕业就包工作，包分配，那2000年之后出来不包工作，但是有人抢你，因为你是大学生。对，没错，但是你2010年之后就再也不会了。对，所以我觉得在教育投入里面一定要控制好一个度，不要让他对你你的生活，对你的家庭开支形成一个严重的压力。无论是从金钱角度还是从人力角。

我看我那个朋友说，她女儿的补课费已经是5000块钱一个月了。五千这是家常便饭，是对于上海家庭来讲就非常普通的一个初中补课就5000，你一节课就是200，那你5000你只能补二十几节课，二十几节课放到一个月真不多。Poke, 你真的对补课一无所知。我不补课，我从而且这个不是现在的钢琴家。其实我小的时候补课就已经是这个价了，这么贵吗？原来我这么说，波比你现在请一个上上海音乐学院的老师回家教你钢琴小提琴，一节课就是七八百起步。我的天哪，这孩子学个口哨算了，这是学什么乐器，学个口哨吹着就上楼了，真的是。

其实我自己作为一个教育从业者，我的感受是就是学习这件事情，他学的重要的不是说什么东西是比较值钱，或者说比较昂贵，或者说比较风口。我觉得最重要的是你的小孩他自己喜欢什么。因为像我自己从小也是补课补上来的，但是我补的都是我擅长的方向，而且是我觉得是能够让我觉得挺快乐的方式去学习。然后我家长也会觉得课余时间能够提升也挺好的。

如果说我的补课是让我觉得很痛苦，让我家付出的这种财力物力都是得不偿失的那其实我觉得是没有必要补的。像我身边也有一些朋友，其实他们也会去送小孩去学一些兴趣班什么的，也是会基于说他很喜欢这个，比如说他很喜欢画画，哪怕可能画画他并不是一个看起来很容易变现的东西。但是因为小孩喜欢他会觉得这个钱花的是值的。这可能是我做一个教育从业者对于学习或者说补习这件事情的看法。他就并不是一个投资的角度去看这个事情。更多是从激发小孩子兴趣，然后让他成为一个更好的大人的这样的一个角度去做的事情。

刚才杰夫说了一个音乐学院老师教钢琴，让我想起来今年年初的一个新闻。对，说钢琴卖不掉了，说好多琴行要倒闭了，是说因为好像是因为中产觉醒了，觉得学习真没什么用，真没什么用。我们小的时候也是学钢琴的人特别多，因为我们那时候就是会报大家级别，某某班谁谁谁钢琴十级，某某班谁谁钢琴十级。我说人均十级，这个东西是十级开始学的吗？然后在大家都在卷钢琴的时候，我只会用口琴吹小星星。你会口琴，你知道我会的乐器是什么吗？是b box吗？不对，说出来可能你们不信，我会的乐器是腰鼓。因为我们我们学校那时候腰鼓队缺人我就去了。然后因为反正学这个无聊，我是会敲腰鼓的。

你学的乐器放在股票市场你就是妖，你知道吗？涨跌都莫名其妙，就是一个非常小众的腰鼓。我知道妖怪的妖怪对吧？涨跌都不可控。我会腰鼓，然后后来发现特别傻。这东西学个腰鼓你都没有办法给女孩子表演。别人我都挺有画面感的，别人弹吉他，别人弹吉他，弹钢琴一定打个腰鼓出来，但是很适合过年，很有气氛气氛很有就很有气氛，当当当当当当当当当当，大概就这个节奏，我现在都在我脑海里。可以这期评论区破百的话，我们让poky演一段。

杰夫老师也跟我们分享了，随着这个形势的变化，很多曾经鸡娃的父母可能现在慢慢的心态也会去趋于一个平和，对吧？更多的是让孩子享受一个快乐的童年，而不是让他们未来去获得一个很好的学历。因为我们也说了，学历的价值在渐渐的趋于怎么回归中线。

聊完了中产三件套，杰夫老师觉得现在的行业其现在所有的行业其实都在受到一个周期的影响。我们也知道整个周期都开始变得长期的处于一个低速的状态。那么在这样的情况下，会不会有一些新的机会和风口产生呢？我只能谈谈我自己的看法。我不是这领域的任何研究，但是我觉得目前我看到的关于养老于养老的话题，关于医疗的话题，大健康这些行业。对大健康关于比如说我们前面谈到的保险的话题，这些行业现在还算是一个逆势在向上延强的一些行业。

然后当然了，我们平常关注的，比如说现在国内大家都在讨论的新能源，新时代的三件套，新能源光伏，还有一个AIAAI对吧？包括新能源车对吧？这些东西当然都是一些心智生产力的体现。但是我觉得当人口发生一些变化，特别是拐点来临，然后还有一个就是关于老百姓的负债能力的上限。因为负债能力这个东西体现在房地产的杠杆已经加不动了。大家慢慢的会进入一些回归性价比的角度。

典型的就是为什么现在的阿里干不过拼多多了，对吧？就是大家有一些消费降级，或者是说对追求更性价比的东西就回归理性了。或者可以说是对其实也不算降级，大家是更明白自己需要什么了。

对，或者是说现在可能这两年始祖鸟还在受热捧，对吧？你中产还买一些加拿大鹅、始祖鸟这些类似这种东西。但是后面几年是不是会回归到大家买波司登了呢？你知道今年冬天最流行的什么是军大衣？对，年轻人不再玩了。对对对，都开始买军大衣了。

还有就是典型的我们现在大家用的电子产品。我越来越发现身边的人可能换手机的频率在降低。对我也我也发现了之前可能每年都换，但是现在可能是还能用的。我觉得没有必要去换新，没必要去追求一些新款。是的，其实就是说大家花的更理性了。

大家可以顺着这个思路去思考，哪些行业可能是在收缩的一些消费情况下，会有一些好的performance，就是表现的一些对吧？那反正我能预见到就是说未来的养老行业、护工行业，它一定是照样发展的。是因为你老年人变得越来越多了，对吧？这个趋势而且肉眼可见的对吧？对，因为现在像比如说我自己家的情况来讲，你请一个照顾家庭打扫卫生的，比如说钟点工也好，或者是说阿姨也好，不难找。

但是我的父母已经到了需要护工的年龄了，我找一个好的护工非常难找，因为供不应求。忽然基弗老师说的，忽然让我想到了现在流行的叫吉祥三宝。保安、保洁、保险、保姆。对三宝最初是指什么？就是很多人35岁，就是现在我们知道互联网它会去淘汰一批35岁上的人。那是你35岁退了，你得到60岁才能休，这中间的时间你干嘛呢？干嘛？这个行业大家都提出了这吉祥三宝，确实这样。

然后还有一个大学毕业生的那个类似的吉祥岛是什么？就是一个寝室里面红衣服、蓝衣服、黄红衣服、黄衣服。大家你是美团或是我是什么？全送外卖，支付宝，大家各奔前程。

刚才我们说到大学生，我们刚才提到那些可能是偏已经成为中产的那些人，可能会去需要关注到的一些风口。我们作为学生，我们的听友有些可能还是在读大学，他们需要为未来的这个环境也好，周期也好，做哪些准备呢？就是老师觉得我只能谈谈我个人的浅见我认为现在有一句话被用烂了，叫做世界唯一不变的就是一直在变化。对，现在在这样的当期的环境下面，这个变化会加剧。你会发现现在近几年的考公考研都会成为一个非常热。我甚至听说过外面卷得到一些小县城的公务员，几万人去报考。

大家都在追求稳定，因为追求稳定人类都是害怕变化，他们都想找到一个相对稳定的东西。但是当这样的局势发生的时候，反而是越来越不稳定。对你为了极致的追稳定，你付出的代价会非常大。税收如果不够持续性，肉眼可见的这些公务员体系一定会收缩。是你是费尽千辛万苦考进去，面临收缩。你不是五六年白忙活，铁饭碗拿到了碗里没有饭，对吧？

所以我觉得能给到年轻人的，我的想法是大家要以变应万变，一定要自己有一个可以灵活面对改变的一个心态，是拥抱变化。同时自己多储存自己的软技能，提高自己的认知。无论在什么样的环境下面，你都不能冲出一条路来。

或者是我们刚才聊过的，就及早开始学习投资对吧？让自己的收入可以适当的增加一点这种对你你投资也是一门路。对，也是一种技能。我们投资其实不是运气，它其实是一种能力。

我们这个节目已经到了尾声了，聊了很久了。我们最后还有一个小小的彩蛋，就是在录这期节目之前，金服老师跟我们在群里说，他有一个话题一直很想跟大家分享。这个话题就是叫如果我在25岁的时候，有人能告诉我这些该多好。我们也没有问杰夫老师到底是什么，我们也是想今天和我们的听友一起来听一下这些25岁希望有人能告诉他的话题是什么。杰夫老师能跟我们分享一下吗？我觉得其实关于这个话题，在我们前面的内容里面或多或少都提及过。那如果要去总结一下，就是说我特别希望身边能出现一个导师mental的这样的一个角色。他能在一些非常重大的决策，包括一些事件的底层逻辑上面，能给你一些指引方针上面的一些建议或者说方向。

我之前看到过一句很经典的话，有一些富过三代的家庭，无论他是一些知识分子家庭还是说富豪家庭，他们往往在一个家族里面有一个领路人的角色。这个人不是一成不变的，就是说当你的黄金期就是人的30岁到50岁，身强力壮加上脑力最巅峰的那段，有经验，对，有社会人脉是有积累，是这个时候应该在家族里面起到一个领头羊的角色，去带领整个家族在做一些重大决策的时候给出帮助。明白，但是我不能说不信。至少我家族没有这样的人。对，大部分家族都会有这样的。但是我有碰到过一些家庭有这样的人是是这么一说，我感觉我爸好像就是我们家这样的角色。因为我爸是相当于是我们老家最牛的大学生。他又工作以后，他又当老师。所以所有的小孩升学，就我们那个附近的那些亲戚，所有小孩在考高考填志愿的时候都会到我家来请来问一问。那那就是类似于刚才jeff说的那种角色。

而且因为我我爸他也就是工作也比较闲，所以也会比较关注投资这一块，像一些房地产的一些信息他也会比较关注。所以我们家的亲戚就是有闲钱的时候，我爸都会建议他们可以买哪个楼盘，买哪个小区。甚至我爸操心到什么程度，就是因为他们在老家其实不会经常过来。然后我爸还需要当他们的二房东，帮他们去解决一些租客的是租客的问题。

对我真的觉得我爸还挺有长子的担当的。对你爸像是你们家族的张雪松，是的，一边吃饭一边回答问题是吧？然后再喷两句，我觉得这样就很好。

乌苏提到了你爸爸会在房子上面会给出家庭建议，这个其实我是在身体力行在做的。从我从20年到21年这段时间，我就在不能说劝解，但是至少给到家庭的成员，我的亲戚、我的姐姐哥哥，还有一些长辈，我都在让他们出清房地产。很多人当时不理解，现在回过头来都躲过了这一劫。就是我觉得每个家庭可能用命理来说，这个东西可能就是这个人可能是命里的一个匠心或者路神，但他不是每个人都有这么一个心在命里照顾着你吗？但是如果说咱们听友现在非常羡慕杰夫老师的家人亲戚，咱们可以订阅劫胡不劫财，成为杰夫老师的云佳人。感谢这一波硬光。这一点都不硬，我觉得挺软的是吧？

对对对，是这样子，关于刚刚这一点来讲，我其实还没有讲完。就是说如果一个家庭大家都有自己的判断能力，这一个人在家族里面是不是他的认知人脉、社会资源相对整个家庭是顶尖。如果他是顶尖一定会体现出来。甚至是有一些家庭在酒桌的牌位上面都会不一样，出来都能看出来酒桌对，一般有一些地方可能是以你当官的职级，对吧？是，但是有些地方可能是你认知程度，或者说长辈等等。

对，但anyway就是说一个家族想要长期的稳定的繁荣的发展下去的话，这个人是动态的。明白，因为我们不可能永远是三十、40岁。对你总有老的那一天，你的认知总有跟不上的那天。是的，我觉得除了有引路人的角色，还有传承的角色。

对，我现在就有意无意的对我的侄子辈，我的侄子已经到20岁左右了，进入社会了。初进入社会明白我会给他很多建议，明白了无论是投资、找对象、事业，各种各样的维度，选工作、选学校。我给他们的建议不一定全对，但我一定是基于你的判断做出的最优的，而且做过调研。是的，明白。那么给他们的建议，我希望他们自己发挥思考的能力。不是说舅舅叔叔跟你说的一定是对的，你要自己去思考，然后当你引发了思考之后，你会成长。我希望做到的是当他们40岁的时候，我的小孩现在才五岁，他妈妈来再来带他，这样就能延续一代又一代，然后你的资源永远有一些明白成长，通过一个机制来来延续家族的繁荣。

你就看比如说以那些富豪家庭，是的，或者是说一些很有意思的家庭，那些欧美有一些贵族家庭，对吧？或者说我们近在咫尺的香港的李嘉诚，你是他对于子女的培养，他现在已经是第三代接班人出来了，是李泽巨的女儿。对对对，这种有意无意的培养就是让整个家族进行传承。是我们可能普通老百姓没有那么多才，没有那么多能力。对，但是你经验可以传承。对，而且经验不一定说在下一代上试用，是有些大逻辑一定适用，大逻辑都是不会错的，对吧？对，不会错的。没错。

然后就是说你能保证你的中产的阶级不要滑落，而且刚刚说到亲戚的这种互帮互带，其实在中产滑落的时候，其实也是一个相当于是一个兜底。因为比如说中产可能说要借钱了，你这时候你跟你的同事，或者说跟你身边的朋友，其实是很难开口的。但是你如果说跟你的家人，跟你的亲戚说，我觉得就会好很多。是最终帮你的一定是亲戚，就希望亲戚都好，大家好才是真的好的亲戚对的朋友都好是我就这样。

对对对，所以如果如果我你刚刚问到说25岁的时候，如果有人能给我这些建议，我真的觉得他你就是希望25岁的时候有一个类似于你的长辈能够带你到现在这个状态。因为25岁是你初入职场对的头几年你还没有原始积累，会比较迷茫。那个时候年轻人都很迷茫。对，你没有择偶，你没有选择可能没有选择你接下来重点的行业。你可能25岁之前你是随便找了份工作。对，就简历随便投，谁要我我就去。没错。所以从你的工作、职业、择偶，包括你的人生观、价值观、投资观上面都没成型。

是的，那个时候如果有人能帮你把真的完完全不同完全不同。对我就是一路的天生天养。但是如果说大家听到这里觉得好像我作为一个年轻人，我身边也没有这样的贵人。那这个时候就可以，一方面是订阅我们这样比较优质，然后又愿意真诚分享的节目。然后另外一方面的话，就是可以用我们之前节目当中提到过的去找贵人的方式，或者说去正确的投石问路的方式，去结交一些其实是值得交往的人，交往的前辈以及我们自己其实也要争取能够成为这样愿意真诚分享的人，然后去吸引更多更好的人，从而跟你一起交流，一起进步。如果你家族里没有这样的一位领路人的话，你可以主动的去寻找一些自己觉得他能做你领路人的人，对吧？我觉得现在播客就是个非常好的渠道。是的，说到这里，大家如果还没有加入我们听友群的话，就可以在生活当中查看我们的入群方式。

我们一起成为云佳人好不好？这个词太棒了，这个词好，这个词好好，感谢杰夫老师，我们这期节目就到这里了。好，感谢各位听友的陪伴。好的，谢谢大家，大家下期再见喽，拜拜大家，拜拜。

感谢收听到这里，如果你来自小宇宙，欢迎在评论区和我们留言互动。如果你正在苹果podcast、网易云音乐或其他平台，欢迎在show note界面找到听友群的入群方式。群里有欢乐吐槽，有选题投票，还有提前退休定制的周边好物，欢迎你的加入。

Anywhere today, I can go anywhere, go where play. Anyone I can believe anyone today. Anyone, I can be anyone. It's great to be with you. It's great to going to be.