vol.44 跟CEO教练聊MBTI：顺应天性再搞钱，事半功倍~

然后商业世界他也是没有一个标准答案的。所以像我们今天其实也并不会聊说哪一种NBTI的人最适合搞道歉，就是不会有这样的一个绝对化的答案。但是我们更多的是帮助大家去分析，怎么通过NBTI这样的工具更好的去认识自己人，更好的去探索世界，从而找到比较适合我们的一个最优路径。

就在你一个适合的范围去跟你聊出内容来。每个观众心里都有个哈姆雷特，每个听友心里都有一个MBTI。然后麦肯锡他做来的那个培训的主题就叫做MBTI性格类型与沟通技巧。我们要去分辨不同类型的人。因为不同类型的人你要使用不同类型的影响技巧，你才能达到你的一个目的。这个听起来好实用。这么一想，我七年前做那个BTS，那个是最准的，可能是更接近我的本我的本我是的那时候还没有上过班，我被你打过。

大家好，我是乌素。Hello大家好，我是poky。今天这期算是我们听友贡献的一个选题。因为前段时间有个听友加我，他说想听不同类型的NBTI该怎么搞钱。基于这个话题就有朋友给我推荐了今天的这位嘉宾白衣喵。我们家小白老师来小白老师跟大家打一个招呼。

提前退休的朋友们好，我是白云喵，非常感谢巫术和pokey的邀请。我来到这里，我是名教练，主要面向的CCO创始人，这样在业务上能够拍板的伙伴会比较多一点。在业余我也会做一点点生命教练的一个工作，陪伴社会上的先行者们，针对他们我觉得在我的日常工作中MBTI是经常用到的一种用于探索自我了解他的一个工具。所以今天因为MBTI希望来到这边，我也觉得挺开心的，是一个很好的缘分，属于是一个专业对口是的，白老师的工作也是让我感觉充满了神秘感。

CEO教练今天让你体验一把CEO待遇，今天我就是CEO了，好吧，今天我就是CEO了，白老师来给我上课。我觉得他等一下肯定要说了，教练不等于上课。但这个我们先不展开，我们还是先回到NBTI这个话题上。刚pokey也说NBTI现在很火。就是感觉变成了一个新的去认识别人的一个标签，跟有点像以前的星座。但是它可能会维度更多一点，我相信能点进这一期的小伙伴应该还是对BTI有一定了解的。

所以我们也不过多去介绍这个概念本身。有请小白老师可能用一句话简单的说一下NBTI到底是什么。如果用一句话来解释NBTI，首先我必须要表示，这对我很有挑战性。因为我觉得MBTI这个概念现在已经进入到流行文化里面，很多人都在用，很多商业机构也在把它当做一个传播的点子，让很多人都在讨论。但是东西一旦出了圈，被更多人知道，被很多人用起来之后大家关于他是怎么看待MBTI的，他是把MBTI当做什么来用的，其实会走向非常不一样的方向。

如果回归到我这边，我就认为他只是认识自我，了解他人的众多的工具之一。你也可以把它当做一个团队内部用来降低沟通成本所使用的一种通用的沟通语言。或者你把它当做星座一样，我们就只是聊着玩，找一个幌子来破冰，拉近一下我们的一个关系，作为一种社交谈资，那也是没有什么问题的所以现在每当大家说要来跟我聊聊MBTI的时候，我一定会问一问，你在说哪个BTI？你是想从专业角度聊，还是咱们就聊个开心是吧？对，或者至少我会先问一问，关于MBTI你已经了解了多少？我可能会基于他对MBTI的了解，还有他想要MBTI的目的，再来决定说我以怎样的一个方式来跟他进行交流。白老师的兼容性很强，就是你不管怎么聊，白老师都能够就在你一个适合的范围去跟你聊出内容来。

每个观众心里都有一个哈姆雷特，每个听友心里都有一个NBTI。MBTI就是大家其实会明显感觉到这两年BTI很火。但是其实NBTI我觉得它不能算是非常新的东西，因为我七年前我就接触过这么早。对，就是那个时候还没毕业，还在上学的时候其实就测试过了。所以就是很好奇NBTI它到底是怎么起源，怎么发展的，为什么这两年又开始火起来了？关于这个问题，小白老师有一些研究和发现，我之前还真的好奇搜了一搜，纯粹的好奇心。一个重要的契机点，我想是因为韩国的综艺内地的文化市场大知道，一旦有一个东西火了之后，其实别的媒体会跟着去传播，去炒作，把它用作一个传播的点子。当然大家都是带着自身的目的在做的，而一定不是说我要好好的推广MBTI这个工具，或者要做一做科普。

如果我们去看看BTI这个工具背后的理论，就是荣格的性格类型理论。其实在历史上对于他的评价也是起起伏伏的。从二战前后开始，从这个理论脱胎而出了MBTI这个工具，到分析心理学，还有这种类型理论，一度遭到一种打压。后面又因为咨询心理学的发展，不同的组织还有个人又重新看到了它的一个价值。他是有经历了这样一个起伏起起落落的这样一个状态的。所以如果回归到我们自身来看，我是觉得说我们倒不一定非要去揪他的历史真的那么清晰。因为如果你不是做这个研究工作的人，其实你了解这么多跟自己关系也不是很大。确实。

然后我说一下我为什么会愿意去了解NBTI，其实我一开始就是内心是拒绝的，我觉得这种贴标签的行为不是特别的，怎么说不是特别尊重人类的个性化，对吧？但是也是像小白老师说的，就这两年他火起来了，可能是因为各种各样的原因。我会发现大众其实对于NBTI它会有一个自己的假设会有自己的一些预判。我就发现这个共识这件事情会很有意思。因为人和动物的区别就在于人类是有想象力的。就比如说城市其实可能就是一个想象的共同体，对吧？职业其实也是一些想象的共同体，然后像金钱，货币也是。

然后NBTI的话他可能现在还目前没有到人类的这样的一个大共识，但是它会先成为一些小圈层的一些小共识。比如说都看韩综的人就都知道BTI对吧？都会对于一些人类的类型会有一些判断。

然后现在再说的具体一点，就是比如说我跟大家说我是个爱人，大家就会默认我不是会特别爱主动的去松手，不是特别爱啊。线下的活动，这样其实可以降低很多的沟通成本。所以我觉得这个事情还挺有意思的。然后也是今天我们想来聊一聊，也去深入的去挖掘一下它更多应用层的一些价值。具体来说就是怎么搞钱，对吧？这个相信大家很关心的。但其实我觉得NBT有一点让我就是不太能接受。

他就是很简单粗暴的把各种性格，比如感性理性，比如内向外向，很粗暴的分成了两个对立面。我外向我就一定要无比外向，我爱人我就是不喜欢跟人说话。但我觉得这样会不会有一点太过武断的，会不会就是太过二元对立？就是我觉得一个人应该是包含很多种特质的，比如我可能是某一刻我会想变成一个艺人一下，或者某一刻我就想一个人待一会儿。我觉得每个人应该都是这样的，而不会有那么纯粹的艺人或者爱人。对这个话题也很想听听白老师怎么看的。

所谓二元对立这是关于MBTI非常常见的一种争论。不管你站在正方还是反方，你总能引经据典找到很多理由。如果你要问我的思考角度，我会想到我会想到从哲学的角度来讲，会让我想到体和用的那个问题。

身体的体利用的用，我们当时到底是要关注这个事情的本体，还是更加关于它的一个应用呢？我倒是觉得我们争论这件事情的时候，可以先锁定一个大的故事方向。我们到底是要关注这个本体，带着那种学术的批判的角度去看啊他科不科学，它起源在哪里，他在历史上的变化是怎样的，还是说我们更多是关注于应用，看看它能够为我们带来什么价值，它能够帮助我们实现怎样的一个目的。我们从这个目的这个目标出发，把MBTI当做一个工具，看看它在哪些方面能够为我们所用。如果你会觉得说从你的目标出发，你会发现MB胎它不太适合你那不用它就好了，我们还有很多工具可以用。既然我们是一个谈钱的节目，那我就假设大家更多的还是在关注它有没有用，而不是在关注它是对还是错。我觉得在这一点上，我们可以先锁定一个大的故事方向。

我第一次接触到MBTI，应该是我毕业进入到一家外资公司做市场部的管理培训生。当时我们接受的第一个培训就是BTI，应该是在20，不对，好像我第一次接触的还会更早，应该2010年。当时我还在大学里面做学生社团，当时请麦肯锡来给我们做一个分享，当时分享的那个培训主题就是叫做MBTI性格类型与沟通技巧。我想当时应该是入职到麦肯锡的人，他都会接触到的一个培训项目。他的目标就是帮助我们去分辨不同类型的人。针对不同类型的人，我们使用不同类型的影响技巧来达到自己的目的。这个听起来好实用。

对的，大家可以想象在咨询公司里面其实从来不缺少头脑聪明的人。大家都是聪明人，头脑非常强悍。聪明人在一块当然能够创造出很多美妙的东西，但是也很容易产生大量的冲突。这还是在团队内部哈那面对这个组织的外部，那就更加是了。面对不同类型的客户，他们来自不同的行业，生育不同的代际，有着不同的性格。针对不一样的客户，我们在比如说提案的环节，怎么能够说服客户更多更好的去接受你的方案，让人家真的明白你的意思，然后真的能够发生一个行为层面的改变。从这个角度来讲，类型理论还是很有价值的。这个说白了就是一句古话，见人说人话，见鬼说鬼话。我觉得还有一点不同，就是怎么形容呢？

就好像他们那个里面就像一个队伍一样，每个人都有不同的专长，这个东西就感觉可以发挥出你的特长。你的这个说法，我会稍微有一点点疑虑。我觉得这个地方也是一个很容易被误解的地方。我们在谈人的性格差异的时候，至少在MBTI这个工具里面我们是不谈能力的。因为类型理论它更多是在侧重于解释人天生的这个性格为什么那么的不一样。那在MBTI里面我们将会谈一个概念叫做认知功能。但我倾向于理解这个认知功能的是为了方便大家理解，我们才这么去说的那实际上来讲，更精准的一个理解，你可以认为是每个人天生他都有一种生来的欲念，这种欲念是一个天然的，你做什么样的事情你会觉得喜欢多一点点，做另一类事情相对来讲你就没有那么喜欢。

我们说的那个二分法，其实更多的是也是在强调这一个，就是我们的出厂设置。可以这么理解，出厂设置每个人的出场都有一个天生的偏向于本能的这样的喜好。我们说到这二分法，比如说就以我们经常谈的那个内向和外向，所谓伊人和爱人为例，我是I人，内向型的人并不代表说我就很讨厌跟人接触，也不代表说我跟人在一块的时候我都是不开心的。但只不过他是在表达我有一个天然的能量倾向。那大概率我还是在跟我自己独处，在我熟悉的环境里面和一小撮人在一块的时候，我的能量比较容易得到补充，就仅此而已，大家充电方式不一样是吧？

对充电的方式不一样。所以我们可以怎么去理解这个二分法呢？它是一个逻辑上的二分，比如说内向和外向，我可以带家带大家稍微体验一下下，比如说正在听的朋友你们也可以感受一下下。

假如说你现在就把你的注意力百分之百的关注在此刻我们正在表达什么？现在是谁在说话呢？它的这个声音的高低起伏是什么样子的呢？它的节奏速度是什么样子的呢？刚才这个过程里面当你在百分之百的关注这些时候，其实你的聚焦点是放在你身体的外部的，你是在关注外部的世界。

假如说我们现在在暂停10秒钟，你好好的去感受，就在刚才我到底说了什么，我的话让你想到了什么。其实你会发现，在刚刚的这一课里面，你的注意力又是放在你的内部世界的。所以在每一个非常具体的非常当下的时刻，人的注意力是很难说又在内部又在外部的。明白，所以它的二分法就是这么来的。在它的四个维度都有这样的一个划分的概念，所以它是一个逻辑上的二分，并不是说我们一刀两断把人切成两块，说好的艺人就是诚意，对吧？他只有外向的一部分，爱人就是纯爱，她都不跟人接触，他不是这个意思。

小白老师刚才举的这个例子让我想起了我小时候上课时候分心，明明在听老师讲话，但是我就一个闪念，想点自己的事，我就听不懂老师说什么了，就有点这个感觉，是我也有类似的状况，对吧？我大概想了一下，其实说明这个二元对立这个事情，他是在比如说在一个孤立的静止的时刻，他可能会有某一个倾向性，或者说是某一种偏好性。但是如果说我们把这个时间周期拉长，就像前面poky说的，就是可能是今天我是比较矮一点，对吧？明天我比较硬一点都有可能。所以这个不是说把人去做一个二分，而只是把我们的某一个时刻的某一种行为，或者说某一种状态把它做了一个区分。这样去更好的去辨别我们现在所处的是一个什么样的情况。

在这里还有一个信息点，我觉得可以跟大家分享。我觉得这是中国人底层的一个共性。其实这也是我们中华民族思维的一个优势。就中国人相比西方人来说，其实大家天然的这个整体观是更好的，天然的大家会更加容易关注到一个整体我想看我们四个中国人，好像大家都能聊聊阴阳，然后上两句辩证，大家都会有一个整体感。就不太会说一个理论，我走到极端，这个也是西方很多国家我认为他们正在犯的错误但是这样一个性格特点的人，在接触到MBTI的时候，又容易走到另一个误区里面。

就是说大家过度的执着于所谓的整体，所谓的我是一个不可分割的人，而忽视了分类这个事情，它本身也是有价值的。至少从我们人的认知习惯上来讲，我们还是要先先做分类的。不管你喜不喜欢，其实我们的大脑每时每刻他都在做这样的一个分类的工作。因为人一开始他就是这样认识世界的。

你先要通过一些分类把事情区分开来。比如说我是我，你们是你们，我把我和周围的人给分隔开来，要有这样的一个分界。我们看到这个分界之后，我们再去感受我们之间的一个相互关系是什么。然后才会发现说，其实我们也不是完全对立的那你中有我，我中也有你，我们之间也有相互的关系，我们之间的行为也会带来很多的一个变化。所以我们的那个认知过程它是一个循序渐进一步一步展开的。

在这个意义上我认为像MBTI这样一个分类工具，它的一个很好的提就是我们在面对一个复杂问题的时候，他先给你铺一个入门专，让我来通过他来慢慢的认知到这个世界的复杂度，认识到人的复杂度。因为它确实太难了。说实在的，如果你已经认识到了这个世界和人的复杂度，和他们之间这种耦合失联的这种内在联系的话，其实你也不会来跟我谈这个对于对不对，科不科学的问题了。因为在那个时刻其实已经了解了，明白。

所以其实是用分类先去降低理解难度，先去把一些复杂事件抽象化。特别是在搞钱的这个世界里，我们是要把这个工作的重点放在与钱相关的这个规律上的。我经常会觉得其实在商业的世界里面，它的规律是相当的宽容的。你只要把握的这个规律大差不离，这个钱就会来。它不像我们的科学研究，每一个地方，每一个步骤它都要做的非常的严谨，我们不需要做到这么严谨的，其实也能赚到钱，所以我们现在在讲，我们不要追求那种极致的精确，因为这个极致的精确它往往会带来一种经常会带来一种结构上的错误，那我们不如求一个模糊的正确，那在模糊的正确这个事情上，NBTI是很有价值的。

刚刚这个也让我想到，就是有一些研究商科的老师，他们也会说，他们也研究不同的成功的创始人的性格。就会发现其实成功的创始人并没有一个统一的性格模。比如说我们用NBTI的术语来说，就外向一点或者是内向一点，理性一点，要感性一点。其实这样的成功创始人都是存在的。然后商业世界它也是没有一个标准答案的。所以像我们今天其实也并不会聊说哪一种NBTI的人最适合搞到钱，就是不会有这样的一个绝对化的答案。

但是我们更多的是帮助大家去分析，怎么通过NBTI这样的工具更好的去认识自己人，更好的去探索世界，从而找到比较适合我们的一个最优路径，或者说是更优路径。就不追求精确。今天说的也挺好的，就是告诉大家，不管你是什么MBTI的性格，你都能赚到钱，是这个意思吧？只要你想赚钱的这个意愿足够的强对吧？因为人是有主观能动性的。

那关于MBTI我觉得还会有一个误解，或者说我不知道是不是误解的问题。因为我不太愿意去聊我的MBTI类型，是因为我测过很多次，然后不同的时间，不同的工具，我测出来的结果是会有很大的变化。极端情况下有四个字母里面有三个字母都不一样。所以我就呃很纳闷儿，就是我到底是什么类型，这个NBTI它难道是会变化的吗？我这里挺想问你记得你为什么那么在乎这个变化？我不是在乎他，我是因为人家问我你是什么NBTI类型，我说我说不上来，我也不知道。因为我测出来结果都不一样，我就觉得这个很难跟大家融入，大家都会有一个非常明确的字母写在自己的profile上，只是为了融入是吗？

对对对，就是感觉自己格格不入，又又有点沾沾自喜，感觉我好像跟人家不一样。好，那那原谅我在这里发挥一下我的自我风格。我不喜欢把事情搞得太严肃，包括我的教练工作也是，我不希望做的很严肃。那遇到这种情况我就会说，那你就随便说一个呗，反正你的目的就是要融入。先问你们喜欢什么MBTI，对我就是这个是吧？类似的听到这个问题的时候，我也会问问大家，为什么你会那么在乎这个事儿？每个人有不一样的答案。

有一类朋友他是真的出于对自我的好奇心，他很好奇是我有没有变化，或者说我变化的部分到底是哪一个部分。现在我觉得也是人均心理学家大家多多少少都了解一点心理学的东西。肯定是知道关于人的这个变化，他的人格还是有一个稳定的基础在的。因为人的人格需要保持一定的稳定性，它才能够健康的运作。

我通常会这么聊，就是说当我们聊到自我的时候，其实自我也是有很多个层次的。其中有一个自我它会离你自己比较近。这个自我它是一个你关上门来只有你才知道的部分，别人是很难知道的，比如说我们做个博客的，都会有这样一个体会，很多人会夸赞你，说你这个东西做的好厉害，好棒棒但背后的思路是什么样子，只有你自己才知道有些你没有告诉别人，有些你知道，但是你也不便于告诉别人，但是你自己是知道的。对，这是离我们比较近的近段的自我。另外一个左它相对来讲离你就比较远一点点，这是一个更靠近于外界的世界，是大家都能看得到的，这是你出于某一种目的，你在刻意的去展示给大家的自我。他离你比较远，但不管这个自我他离我比较近还是离我比较远，他都是我，他都是自我，只不过它是自我的不同的侧面。而BTI这个工具从它最初设计的用意上来讲，他还是在探索离你比较近的那个自我。

大家经常说我有我有变变化了，而且通常你会发现他是带着一个很很开心的语气说我感觉我变了。这在某种意义上讲是好事情。其实在说明你的适应能力提升了，你能够开始去处理和应对不同的环境。特别是面对那种你原本不太喜欢的环境的时候，你适应他的能力提升了，所以你才能展现出那样的一个变化。但是我们说的这个变化通常是离你比较远的那一个自我所以说如果在听的朋友你是真的非常关心内在探索这个事，你可以去感受一下，所谓变化的这个部分到底是比较近的这个自我，还是比较远的那一个是我，不知道有没有回答你的问题，我感觉悟了。

举个例子，有些人他可能会说我本来是个爱人，但是你们看着我好像非常的social，对吧？为爱变异，我感觉这种其实就是他的离他比较远的一个自我，就是他对他就适应了环境，对外社交需要的那个自我就是变化了。但是他可能内心会他会提出为爱变异这个话题，就代表他其实可能内心还是更倾向于做一个爱人，或者说更多独处去充电的。只是说因为这个社会的规训，因为生活的所迫，就不得已呈现出了不同的面貌。刚才白老师说的一个离离我自己更近的自我和一个离我远一点的自我，让我想到了一个是在网易云深夜悄悄淹没的我，和在朋友圈发电变的我。确实有一个观察分享给大家。

理论上来讲，在什么时候做MBTI是最好的我有我深有体会。我觉得在人还比较纯良，没有怎么接触过社会，比如说大学生这个阶段，其实接触MBTI是挺好的当然如果再小年纪，就是你还没有成年的话，那可能就不太适合MBTI了。可能会用另外一个工具，就是跟MBT是相关的，叫MMT。你可以把它认为是针对小孩子版本的MBTI那我为什么会说这个阶段的人员接触完BTI会更好呢？因为某种意义上来讲，大家还没有受到这种环境生活所迫，相对来讲受到的外在干扰比较少，你更加容易对自我的感受保持一个诚实的态度。那这个时候你一个放松的状态去做NBTI，会比较接近你最内在的那个情况。

不过这个情况我觉得现在也有变，就是自2010年以后，移动互联网蓬勃发展以来，其实每一个人受到的这个信息轰炸都越来越多了。真真正正完完全全没有听过MBTI的人，其实我觉得也越来越少了。所以从这个角度上来讲，如果你直接问单套一个问卷，它在多大程度上能够贴近你那个比较内在的自我。那我认为它的精准度它确实是降低了，这也是我们的传播环境所带来的，就是你要真实的了解自己的难度还是更高了。我认为是这样的，因为它本来就是一个很难的课题，说白了就是咱们都被污染过了，都被过度的信息污染了。

这么一想，我七年前做那个NBTI，那个是最准的，可能是更接近我的本我的本我是的那时候还没有上过班，没有被回答过。因为我们知道可能在这个社会，就现在社会告知我们，可能艺人是更容易融入这个社会的，所以很多人就会去扮演一个艺人。我觉得这件事情也是看大家身处的这个环境，因为我我们不要谈这么宏观的虚空的人类的统计的最终使用，这里的人他一定会回归到自己身上。我觉得这个事情也看大家身处的环境我们不谈那种宏观的虚空的统计意义上的概念，我们回归到自己身上去看你身处的那个微观的环境。如果你是看这种所谓的环境对我们的污染的话，你也是在看这个微观环境里面对于你的影响。比如说所谓内外向，就同是都不喜欢自己的内向和外向的这个人，我都有遇到过那种为爱作揖的这种人当然非常多，但反过来也是，现在普遍的职场环境都要求你往外走，要高频次的跟人交互，高频次的在微信里面与人互动。但也有反过来的，像我之前遇到一位客户，他就是在一个好像国有企业还是日本企业这样的一个地方工作。那在这样的环境里面是你过度的外形，它本身就是一个问题，你的这种无意识的外形，比如说今天有个特别开心的事儿，你就发了一个朋友圈对吧？

看到人说今天你的这个衣服好漂亮，我来夸夸你我来评价一下，都很自然。这个对于外向型的朋友来讲，应该是一个再自然不过的事儿了。但是他就因此收到过很多负面的反应和非议。就是因为在他的那个工作环境里面，周围人可能就会觉得你写那个啥，对吧？你干嘛那么关注我，你是不是有什么企图和想法？他老是到这样的一个反馈，所以他会隐隐约约觉得这样做好像不太对，有些问题我得往外往往内收一点点。那得让他感受到一个有一个契机，有一个合适的环境，让他觉得真的是很安全了，我真的可以做自己了，那他外向的那一面才会显现出来。

我这边也特别想举一个例子，就是其实我自己我可以跟大家透露一下，就是我第一次测试NBTI的时候，其实我第一个字母是E当我回忆起遥远的童年，我还是个艺人的时候，我确实分享欲表达欲特别强。我会特别爱跟同学说话，然后原本比较内向的小孩也会被我带成话痨那种有感染力特别强。为什么这几年好像变得挨了起来？我觉得是因为一方面是自己表达欲有收缩，因为这个表达窗口实在太多了，要做公众号，要写小红书，要做博客。

然后另外其实也会有一些外部的环境，包括我会发现其实咱们中国有句古话，言多必失，暴露了太多自我，或者说透露太多个人的信息，有的时候也会带来一些危险和烦恼，然后这个也会让我可能更多往内收。还有因为说白了也也有有点小红的，有点小名气。如果说表现出来还是那种来者不拒，咱们都可以聊聊上个这个800个回合，那确实实在是有点忙不过来，所以就会比较内收一点，也避免过度的社交。因为我觉得无论是爱人还是艺人，其实都会有需要自己相对来说独处一点点时间。对，有一些需要自己清理，或者说自己思考的这种时间。所以就是综合以上原因，当然这都是我自己的一个叠加了理性分析之后的结果。实际上我可能就是这个变化我自己是不自知的，只是逐渐成为这样的理解爱人，成为爱人这样子。

乌苏老师今天你不就暴露了吗？乌苏老师不是高冷，只是故意还是很亲切的一个人。这个咱们就雌雄难辨了好吧？我说一下我的变化，我的变化不是A人变艺人或者艺人别人我是P人开始变成真人了。在乌苏老师的影响下，我现在就开始追起来了，就开始写大纲做计划之类。也是属于被外部环境影响的这么一个情况。我们要不就顺着这个话题，接下来就聊一下大家可能会更为关心的实际应用的部分。

关于应用的第一个我觉得大家会比较关心的方式，其实就是如何更好的获取能量，顺应自己的天性去做事。因为我们前面也说了，就是NBTI你可以理解是你的一个出厂设置，你这个机器怎么能够运转的效率更高，其实就跟你的这个出厂设置会有一些相关。所以我们了解自己的出厂设置，然后进行一个对应的配置，让它可以更好的上这个生产线，这个就是我们可能接下来想探讨的一个话题。关于这个话题的话，小白老师有什么特别想跟我们分享的吗？

我当下的直觉的会想到影响到两件事情，跟赚钱相关度比较高的，特别是在中国市场。第一个是关于信息的摄入。特别是我们在网络上做很多生意的时候，其实某种意义上来讲，大家都在做一种信息差的工作。那么不同的人你的这个信息素养到底好不好？面对海量的信息，你怎么去分辨什么样的信息对你是有效的对你的客户是有效的，你要把它封装成一个什么样的形式呈现出去。当然这件事情它一定是很重要的。另一件事就是关于做决策做判断。这个毫无疑问，因为我们当下所有的处境都是我们过往的一系列的决策所导致的，我们想要创造的未来也取决于我们当下的每个决策，所以说这个决策它一定是重要的。

如果再加一条，那就是人际互动了。不管大家平常在网络上怎么戏称自己是社恐，自己是爱人。我不喜欢人类对吧？你们人类不太行的。对对对，我经常听到，我们都会这么说笑。

但是人毕竟还是社会人，你归根到底还是会需要跟别人有大量的协作和交互的。你赚小钱的话，你需要你跟客户去做交互。你要挣大钱，你需要跟你的上下游，你的合作伙伴、业务专家，甚至团队，你的下属，你跟这么多人都是要有大量互动的那因为有人有所不同，所以当然你针对不同的人要采用不同的互动模式。因为我们刚刚提到了，最终你还是为了说达到你的目的。如果你就继续采用那一套你喜欢的沟通模式，你可以试试看有没有用。如果你环境比较好在你的那个环境里面，你真的百分百按照你你你的这个本能就能达到你的效果的话，我只能说很恭喜你，你很幸运，我也挺羡慕你的运气很好。

都是同一个出厂设置是吧？也不一定。这会引申到另外一个话题，就是即便我们两个是同一个类型，也未必代表我们两个之间能够很好的共处。同类之间也会有很多麻烦。那我们如果从一个团队和一个组织的角度来讲不管你用什么样的一个工具去测量它，去了解它。如果同一个团队里面同一个类型的人实在太多了，整体上太像了。至少从统计规律上来看，这样的公司，这样的商业组织，它的寿命是非常短暂的。

因为大家会陷入到一种集体思维，大家想的路都是一样的。首先你在创新上会出现挑战，以及说大家的盲点也很相似。同一个公司里面，大家的盲点都集中在同一个地方。在那个地方就会成为你们整个团队和公司的一个隐患。所以说好像这几个维度我们都可以聊，一个是信息的摄入，一个是关于怎么做决策，还有与人的互动。就看你们想先从哪块儿开始聊，我觉得都想听，我们就先从信息输入开始。

首先我要分享我对信息的一个理解，特别是我们从学习和认知世界的这个角度来看怎么理解信息。首先每个人都有不同的信息偏好，你对你的这个偏好与了解，营销越能够有意识的去选择那些你自己比较舒服的信息类型，特别是当你刚刚开始学一个东西的时候。我给大家举个例子，就以我为例子好了。

假如说如果不了解这些理论的话，那那说实在，以前的我觉得学东西会经常感到很挫败。比如说你去报一些训练营，为什么大家都能行动？为什么我就不能行动？对吧因为可能对于我来讲，我听到这个地方觉得那个逻辑不太合，我就实在听不下去。我就没有办法就像别人那样说，好像你开了一个体验课，我试一试，感觉差不多，我就可以毫无阻碍的往下走了。我不是那样的人，如果我不了解这套理论，我可能就会把这个事情归因成，是不是我行动力太差了，是不是我太不信任别人了，为什么别人都可以我就不可以，是不是我想太多了？我就会进入到这种自我怀疑里面。

但很幸运的，我很早就知道，我了解我是INTP这个类型。INTP这个类型它的信息偏好很大程度上跟它癌的这个倾向有很大的关系。还有它N的这个倾向有关系，所以它是一个内心的直觉性的一个类型。所以对我来讲，学习一个东西的时候，一开始把握它的整体感，它是非常重要的。所以我读书的时候我一定会先看目录，就是这样，课也是这样。如果有些课程它的那个设计是你先进来，你进来之后我再告诉你有什么，那就抱歉，我就可以先不要了。那对于我来讲，最好是那种课程大纲非常的详细，然后我能够在里面看到它每个阶段间的一个内在逻辑，让我有一个整体感。

我才能更好的具体的测试这个学习的材料，对于这个阶段的我来讲，它是不是很契合。比如说读到赚钱相关的书，我觉得也也是不是说那种非要他是一个赚过年薪百万的人。他写的书，我猜这个是有价值的，但我不是这么看的那我会看他整体的知识的架构。至于写书的人他是谁，他牛不牛，我不在乎，我在乎的他是整个知识的整体感，知识的架构。我要先看到一个整体，那我才能在里面去挑选我想要得到的局部到底是什么。这个点我很有共鸣，就是我表现出来是INT然后我前面也是IN然后刚刚小白老师说的这个跟我的行动逻辑感觉是一模一样。就是我也是比如说报一个课或者说看一个书之前，我会先看大纲，然后就出现一个很搞笑的事情。

这两天我睡前为了隔绝手机，我会看小说。然我拿到一本小说拆了之后我也是去找目录，然后我发现这个书没有目录，小说没有目录。对，小时候没有目录，然后我就开始陷入了纠结，我就翻序言，没有序言，我在看封底，也没有封底。然后我突然意识到我是在看小说，我有什么目录？小说不能让你太快的去了解这个整体的走向，对吧？不然这就不是小说了，很多底就漏了。对对对，就是我的路径依赖。

对你整个路径依赖这个是我在在信息偏好上也是一样的，我们需要去规避路径依赖这个陷阱，我刚刚聊了我的一个偏好，那我也可以去跟大家聊一聊另外一个方向上的，就同样是在获取信息的这个事情上，另外一种跟我完全不一样的偏好。ES人是吗？ES这个类型EES不是我吗？那就刚好了。我我们我试着不要把这个事情展开的过于复杂，然后你也你就当听听看，你听听看我说的这件事情跟你的贴合程度有有多高。因为我说的其实也不一定对，我们这也是一个双向交流的过程，他一定是以你的提升感受为核心。这太巧了。

ES这个类型的人他们对信息的天然偏好大概是这个样子的。最好它是非常具体非常具象的，最好能够指向一些外部的行动。举个例子，就是怎样的一个信息架构对ES类型的人来讲会比较舒服，比如说提前退休。

如果我们要要做一个书的话，那首先要看案例，要看一个个的故事。最好那个故事完了之后，你还能够在那里总结出来一个步骤。比如说小白是怎么做到年薪百万的，然后先讲一个故事，很详细的去展开了里面的一些部分，让你非常有体感，让你感觉到非常的具体。然后再去归纳说，我是通过这七个步骤达到的。然后这个七个步骤它的那种操作性是非常的很强的。甚至具体到我什么时候开的小红书，到小红书里面我按的哪一个键，开了哪一个功能。然后第二步先写什么再写什么，然后怎么着，这不是我SOP吗？类似就很具体很有这种SOP的一个感觉。

而且你能感觉到SOP它是一个顺序逻辑的，它不是一个平行的逻辑，而且他每个步骤不是很宽泛的，类似说你先找到一个定位，再找到一个工具，而是说每一步具体怎么做，我调用了一个什么方法，产生了一个什么什么什么成果，然后你的定位才能出来。就是这一类的朋友，他们他们的喜欢的这个信息类型是这个样子的所以我不知道这是不是符合你的一个喜好。这个怎么说呢？这个就特别像什么？特别像我，因为我之前是个设计师，设计师看一些教学步骤的时候的确是这样的，就是课程。对，课程的确是这样的，因为可能是这个习惯的关系。

然后还有一点就是我很喜欢那个故事，然后很喜欢去看案例，因为我觉得那个很适合我。这个的的确是有点像，这个就是我的工作日常，就是做课程的人基本上最关注两个点，一个就是方论，就是步骤，一个就是案例。我们大量的平时都会日常就会收集案例，然后通过案例去比如说去凝练一些方法论，或者说我们用方法论去找一些比较合适的案例。所以这个高就感觉哇靠这个就是我的工作日常。对，就感觉是我这个出厂的设置。但是是巫术现在在做的活是吧？再加上前面那个目录，也是我们的工作日常。所以我们做客这件事情，又要满足ES人的信息偏好，要满足IN人的信息偏好。

然后我今天突然悟了，就是大家不同类型的人可能更关注的某些细节点是不一样的。是的是的是的，每个人都太不一样了。我想真的非常精通培训，心理咨询，包括教练也是对于我们这一类的就业者来讲，其实我们经常觉得说，如果你要做一套课去覆盖到所没有人，至少我觉得在某种意义上讲，这不是特别的可行。如果你只是做一个非常粗浅的科普，这倒没有什么关系。但如果你的目的是真的去让人的行为和他内心的态度产生一个长久的转变，那这个工作他一定是千人千面的。我们还不要从非常精细的维度去看人的差别，我们仅仅是用MBTI那么粗的一个维度去看人就已经很不一样了。每个人他喜好的风格也是非常不一样的。

不过刚才我们也谈到了一个陷阱就是说你知道自己的偏好，那你也了解这个偏好它本身也可能是一个陷阱。因为人有这样的一个倾向性，对于你喜欢的东西你就喜欢一直一直吃，那就营养不均衡所以你还是要刻意去了解一些那些你天然的不是那么喜欢的哪一类信息。可能有一类信息你看看它的标题，看看它的封面，你都很想要划走它，但这样的信息往往也是让你开启新知识的一个机会因为我觉得道理很简单，因为世界不是按照我的喜好来设计的。我得如果我要去了解这个诗的一个基本规律的话，那我需要看到更多，哪怕是我不喜欢的内容。比如说对于我来讲，因为我是这种比较像那种的类型，然后又比较喜欢抽象的信息，那那对于我来讲，至少在商业社会里面那些非常具体的，非常活生生的案例，我是一定要去看的。如果有机会的话，我一定要上手去经历。可能从我个人的喜好上来讲，我并不是很喜欢看那种一步一步的，那种太具体的那种内容。可能我看到那种1到7步，我可能从第一步就会直接跳到第七步了。

我不会看那么细，我好像更多还是会更喜欢说去把握里面共性的一个规律，会天然的觉得看什么戏有什么意思，好无聊。但问题是我们自己做做商业，你会知道，其实商业它是有非常多个非常具体的微观的细节所构成的。在实操的时候很有可能你会在一个你根本就看不上的小细节上翻车，你这个钱就赚不到了。比如说你做小红书，因为我不知道一个官方的很具体的一个规则，就导致我号被封了，对吧？是这个说起来我就是深有感触。因为我就是把专栏里面的很多微观操作的步骤都写的特别清楚的情况下，每天都会有人问我这个问我那个。

举一个具体的例子，就是我们会有一个对标账号的表格。对，我会细到什么程度，就是你要去分析哪些账号，你要去填哪些信息，你要填多少个。小伙伴说这个对标这个我做了，我表格一看填了五个，我说你五个账号你能形成什么规律？然后关键是找的这个方向也有一些细节上的偏差。所以就会觉得哪怕我觉得我已经讲的很清楚，讲的很细致了。但是大家的吸收的效率或者说他们吸收的偏好是不一样的。所以导致这个吸收的结果其实也会有很大的差别。有的人可能他会真的按照这个步骤很细致的一步一步的去做，有的人可能就是看大概，然后先去感受这个整体的方向，然后就会发现有一些偏差了。

然后我来说一下，我狼人自爆一下那个五个对标账号的人就是我。就是我觉得巫术的那个教程特别好，他就是我喜欢的那种，他一步一步都写下来，但是就是理解出现问题了，因为我看到他写对标账号，然后我就找了五个，我觉得的确是可以跟我对标的。然后乌苏说太少了，你这个样本量还是太少，起码就没找到30个之前就不要谈对标。关于细节，我们也可以通过对别人的观察来去感知它，特别是对于我不太喜欢的这个偏好，我的处理办法，我可以可以跟大家分享我是怎么意识到我自己身上的一这一面的。

就应该从我创业的第一天开始，我就会刻意的去加一些商业的社群。而写家之前我就知道里面的人肯定跟我是非常不一样的。对于我来讲，我是非常关注内在的抽象规律和哲学层面上的东西的这样的一个人，即便对我的生意来讲也是如此。但是我确实会看到很多人，他们会讲大量的SOP，当然两个细节在我看来可能里面也有很多。很多的问题。但问题就是说就大家都这样，而且大家也都非常的目标导向，然后你会觉得他那个目标的聚焦点特别短，看的是非常短的，我知道我不是这样的人，我也知道这样的信息我确实不太喜欢。这还是要对自己诚实一点，不要不要假装自己很喜欢。但是我还是要进到这样的社群里面，我要去看。

因为你会发现虽然这些东西你不喜欢，但是确确实实有些分享的人从结果上来看，他们是很好的那这说明了什么呢？说明在这些人身上他一定是有可取之处的那那么这些人他们在关注什么样的信息呢？他们在分享什么样的信息呢？对，其实就是很我觉得就很值得让我去留意去看一看。

我想我也是因为从他们的故事，他们的案例，还有他们的分享里面有了这样的一番洗礼，我才知道说原来有的生意它表面上很简单，但它确实中间有很多微观的细节。而且可能真的每个细节你单拎出来都觉得毫无难度，但是错一个地方那整个生意就会崩溃掉。这个在很多行业都是这样比如说跨境电商，我觉得就很很贴合这样的一个特点。就单看每一个步骤，你好像就觉得哎也不是很困难，甚至我没有读过什么书，好像要做起来也没有什么问题。但是对于这样的生意上来说它的整体把控是非常重要的，你任何一个环节出了问题，都会导致你的那个钱赚不到。所以我是在刻意的做了这样的一个工作。但反过来，如果你是一个S类型的人，你偏好的信息风格是那种非常具体的那也有一些要注意的地方，特别是在商业这个领域里面。首先我需要强调这一类朋友是有很多的优势在的。

因为大家会比较喜欢那种具象化的信息，就是我们不会聊那么多虚的空的，会更多去看一些现实的可操作的这样目标导向的这样的一些内容，所以在赚钱这件事情上，尤其在早期阶段，它是能够带你走一小段路，而且能够让你小有所成的。不过到下一个阶段的时候，有可能会出现一个挑战就是当你的生意越做越大，你的目标越来越高的时候，相应的这个生意本身的复杂度也是必然越来越高的。你想我日入100和日入一万这样的生意，它背后的这个复杂心态一定是不一样的但是S这个信息偏好类型的人，有的时候会不小心忽略掉这个事情的复杂度，会用一种过于简单的逻辑去理解一个复杂的问题。

我们举例来说，还是回到刚才聊的SOP这个事儿。SOP当然很好，不过我们要认识到的，它也是有局限性的特别是对于复杂问题来讲，其实很多时候它是没有以SOP，它是没有办法以SOP这样的一个形式去做总结的。我们可以教你怎么一步一步的把小红书账号开起来，赚到一点点钱。因为从认知复杂度来讲，它相对来讲是低的。但是如果你的目标是说我要靠做小红书，就能够让这个被动收益能够很轻松的达到我在上班的这个水平。甚至还能在小红书上，在某个赛道，比如说什么心理疗愈赛道做的这个第一。那这个事情的他的认知复杂度其实就变高了。

这就不是一个弄SOP就能做得出来的东西。因为SOP它是是一个简单问题的思维，而我们将面对的是复杂的问题，就SO只能解决标准线以下的问题，就是那些优秀的人，他就根本不是靠SOP做出来的。这个就是一个SOP钻研者给大家交个底，对乌苏就非常了解。

你用SOP当你减到一定程度的时候，你会觉得好像做的还不错。不过下一步就是要开始去拓展它。所谓的这个拓展就不是说再把你的这个SOP再剪的更多，做的再好再精细了，而是说你要跳出你的SOP去观察到更多抽象层面的不可见的内在的这样一个规律。那从这个方面来讲，我们说回到信息偏好你会注意到说这样的一个需要会倒逼着你会去看更多概念性的书，更加抽象的内容，甚至偏向于哲学的内容，就更加本质的东西。对这样的内容你就会发现，其实他看不出那么明显的一个步骤一二三这样的信息，但是确实你会发现你看的会越来越多，因为你的认知复杂度提高了。

我觉得前面小白老师讲到的一个点，我觉得很有启发。就是当你自己非常清楚自己是一个什么样的人，偏好什么样的信息的时候，你可以不妨去你不熟悉的环境，或者说你没有那么偏好的信息输入方式去大胆走一遭，就是打开自己的一个可能性，或者说我觉得用一个比喻来说，就是我把自己当成一个大数据模型，然后我去投喂各种各样不同的信息，去增加它的整个信息的多样性。最终经过我自己这样的一个人工智能的处理，可能就会得到更好的一个结果。这是输入层面我对于这件事情的一个理解。接下来其实我们就到了决策层面，其实我觉得它就属于偏输出的一个应用了。关于这一点，小白老师可以跟我们具体的分享一下吗？谢谢。

说到决策，我发现刚才不小心给自己挖了一个坑。怎么说？因为角色这个话题其实不容易聊，我只能在这里浅浅的跟大家聊一层，而且事情一旦简单的，就难免会过于粗暴。因为决策它本身也是非常复杂的一个思维活动，我在这边更多想到的是关于做什么生意的一个决策。我这一个基本的规律就是当你刚刚开始去做一个生意，要把它从0到1做起来的时候，其实这都不是一个简单的事情不管你头脑层面上你怎么分析，分析的头头是道的，但是当你具体去做的时候，直到结果出来的那一刻，你最好都不要太相信自己的头脑，因为头脑是很容易骗自己的。你判断的那个所谓的简单不一定真的简单。最好，所有从0到1的事情，大家都把它理解成它其实都是有一点挑战的，他都有一定的困难度的，除非你已经做了很多次，对你的这个能力边界有了很很清晰的一个了解。那既然从0到1它不是一个容易的事情，那我们就循序渐进的来，就从对你来说相对来讲比较舒服的，比较轻松愉快的那个类型开始去做，会比较有的有帮助。

具体来说，我现在第一个想到的是MBTI里面的第三组字母这个T和F，我觉得大家可以去感受，就是你比较以人为导向，还是以事情为导向，其实跟人相关的会让你更加舒服，还是跟事儿相关的会让你觉得比较舒服。如果你你会感觉到你比较的以人为导向，那么你对生意的一个思考点切切实实以人为中心去展开思考会比较的容易。比如说其实NFP这个类型的朋友们，我这类朋友特别多，所以我对他们熟一点。那你们选一个生意或决定要做一个生意的时候，我会建议你们先去这样的生意里面去看一看，你去这个生意里面去看一看，去感受一下这同样在做这样生意的人也喜欢他们吗？这种生意它所涉及到那些客户，你喜欢他们吗？我们就先把钱都抛到一边，你就单看这些人你也喜欢吗？如果你真的对你的自己的内在感受诚实一点，相信你的内在感觉。如果我我其实真的没有那么喜欢，感觉就是在看在钱钱的份上觉得或者听个道理，觉得这个赛道挺不错的，大家都说好，而且确实很多人赚到钱了。那么这样的生意有可能对于你们来讲，做起来会是一个比较巨大的损耗，会感觉到痛苦。

反过来讲，就是以我为代表的就是T这种思考型的人来说，更多你去关注一下这个逻辑，就这些声音它内在的逻辑你能不能看得懂，就不管大家说这个东西有多么的火，有多么的适合你，那你去看一看你是否能看到一个内在的逻辑，而且是一个您能够把握的一个逻辑。如果你觉得你你觉得你把握不住那个逻辑。如果你觉得把握不住那个逻辑，那我觉得你可以可以稍微慎重一点。我觉得特别是对I类型的人，我们投入到行动，它其实是会消耗比较大的精力的。所以听人家建议的时候，我觉得也许别人未必是在说谎，也可可能确实是为你好，说不定人家给我们的很多建议，在某种程度上也是有道理的。不过你最好要有一根弦，你可以去回看一下你过往的这个行动模式，就什么时候凑效，什么时候不太奏效。至少对于我来讲，很多事情从0到1的这个阶段，但我还是先要去看看，他是否以我的这个能力，当下我比较能够理解他的那个内在逻辑，他比较和我的那种理性思考下判断可能要有这样的一个生意，我觉得我才会比较有信心，我先去做做看。所以总的来讲，不管你是什么类型的朋友，我都会建议说在从0到1的这个阶段，我们在选择一个生意的时候，大家最好顺势而为，顺着自己的天性来，不要太去干这种跟自己的天性有过强对抗性的事情。

但是你非要说我不信对吧？我想来我就想来挑战一下自己，也OK，也因为我觉得凡事没有绝对的一个道理。只是说如果你非要问我的一个建议的话，就是建议0到1的这个阶段，其失败率确实挺高的。而且我觉得对于成年人来讲，更要特别的注意保护自己的自信心。所以在刚开始的时候选择一个对你来讲阻抗比较小的生意，我会认为这样确实会好一点点。

但是我其实刚刚就想说的，其实这个事情是有很多反例的。就是有一些有些人他可能这个事情他并不喜欢，但是他有足够强的动力，他有足够强的自驱力。即使不喜欢他把这个钱挣了，可能这个是对他更重要的事情。他是可以这个钱难赚，那个啥难吃，对吧？它是可以智力来对抗出厂设计，我觉得还是要去了解自己是什么样的人。如果说你不是那种虽然难吃但我也能吃的那种人的话，可能就是得多关注一下自己内心的感受了。对巫术有一个很好的补充我觉得你的这个补充说的特别好啊，特别的对。所以我刚刚才说我给自己挖了一个坑。

决策这个事情不好聊，因为它确实涉及到太多的这个维度。比如说你刚才说的这这一点，在我看来它会涉及到内在的一个动机，包括说大家所处的这个状态是否有足够强的这种生存上的紧迫度。假如说我现在账上一毛钱都没有了，再不赚钱明天就要饿死了。那这种身份上的压力也会迫使我们去往一些不太喜欢的地方。所以说这个事情他一定是没有绝对的我只不过就再次强调，我只是跟大家分享我的一个观察和我亲身的一些体验。

我觉得我们的商业发展到现在这个阶段了，只要你打开眼睛去看，其实你真的会发现赚钱的事情真的是五花八门，非常多的。大钱小钱，线上线下各有各的一个做法。只要你打开眼睛去看，选择非常多。那那只不过说在从0到1的这个阶段，对吧？如果又有糖又有屎，那为什么不选择糖呢？现在我们自己有一个比较舒服的开始，就总能找到一个你看得懂，你又觉得还挺喜欢的生意。先找爱吃的有没有营养再说。当然前提是你真的有得选。

因为具体到每一个朋友，我觉得我们刚刚讲到的每个人，他都是身处在一个非常具体的处境里面。大家都不是抽象的人，所以也要因他当下所处这个境遇而定。假如说我现在住在一个我真的不太喜欢的一个公司里待着，我也知道现在的这个环境，它各方面的约束和要求，它确确实实跟我的这种，跟我的那类型的偏好，跟我的喜好，它是完完全全反着来的，让我觉得不舒服。这个不舒服的感受它是真实的，我们要尊重他，但是我好像理性上也知道，我现在确实还不太适合当下就立刻辞职，去寻找我的真爱之类的。这是一个非常具体的场景。所以对于这一类朋友，我觉得我们的建议，我们的这个所谓的建议你就不要听，我们刚才只是在假设做决策的一个侧面，我是在说当你在有的选的一个情况下，现在从0到1的去开展一个生意。那么在这个阶段，我觉得在你的视野范围内，尽可能的去寻找那个让你会觉得比较舒服的生意，我觉得非常到位了。

下一个其实也是我比较关心的，就前面也说麦肯锡他们会有专门一节课，就是怎么跟不同类型NBTI的人去更好的去沟通，更好的去影响他们。那我们就来展开的讲一下这部分的话题。你就感觉好像人和人之间那个对话的空间感就被挤压了，里面都好像没有什么没有一种留白。而且我们有的时候也会看到一个现象，然后大家内心里都会觉得说，明明我们都在说中国话，为什么有一种互相听不懂的样子？我觉得我也讲的挺明白，为什么你听不懂？然后我也感觉到好像你在跟我讲一件很重要的事，但是我也真的没有听懂你在说什么。不同屏。我们今天就会把这个现象概括成不公平，没有默契，或者说就是脑回路对不上，气场不合等等等等这些说法那这个现象它背后的基本原理是什么呢？我觉得人他有这样一个倾向性，就是说你去看所有涉及到人际沟通的这个课程，他他的那个设计原理通常都会强调我们先从了解自己开始，因为人就是这样一个倾向性，就是我喜欢用什么样的一个方式来对待别人，我也喜欢用别人用什么样的一个方式来对待我。他有这样一个投射的一个机制在里面。

比如说可能我天然的就是喜欢聊一些抽象的、想象的、框架性的、关注整体性的这样的一个内容，就是我是这样一个类型的人，那我无意识的也会希望对方跟我来聊的时候，也是聊的一些先关注框架，先关注整体，先把一些细节，先把一些大的概念的方向我们我们对齐。比如说你要来跟我探讨MBTI，那我们先来界定清楚你说的这个MBTI到底是哪一个MBTI。我们先把这些对好，然后你再跟我聊这个细节的东西。那反过来讲，如果我的那种偏好是我更喜欢细节的具体的，那我也很希望来的人说，你来找我聊，先跟我聊一些比较具体的东西，你的目标是什么？做这个事儿有什么好处？能能赚多少钱，对吧？我们先从这个具体的地方开始聊，每个人都有这样一个倾向性，每个人而且都还不一样。所以你就会发现你在跟别人交互的时候，就会出现一个互相不对付的这样一种这样这种体感。

回到我们刚才讲的人和人之间对话的那种空间感。我想到的比较有关联的维度似乎就是那个E和I，就是外向和内向的这个部分，我觉得确实是有一点点关联的。然后在听的朋友们，你们是艺人，你们是一个外外请亲的这个类型。你们可以关注一下自己的这个日常的表达，你可以关注一下看看我是不是习惯性的话会说的特别的密，而且可能会在表达时候会越说越快，音调越来越高，那个内容越说越多。

因为确实对于外向型的朋友们来讲，表达这是对你们自己来讲是一个提升能量的一个过程。就是我我表达本身他也是在提振我的一个能量。而且很多时候我也是在表达的过程中一边讲一边去梳理我的这个思路。但是你要知道，我们的这个习惯可能对一个爱人来讲你的这个表达密度对他们来讲是很有压力的。你倒是讲的很开心，对吧？你越说越开心了，把自己越说越明白了，说了一大堆，说我想说的点是哒哒哒哒哒，然后说了十个点，你自己看倒是觉得很清楚了，但对方的体感可能就是，我的脑子已经浆糊掉了，爱人已经汗流浃背了。

对信息过多的感觉因为你所传达出的这种每一条的信息，都会触发对方的大量内在的思考和直觉。大量的信息在他的内在产生，那它有可能就会直接宕机的，就是它的那个内存，他大脑的内存被它所激发出来的这些信息所填满了。所以如果你是一个一人，当你在面对一个爱人再去做这个沟通的时候，要特别留意你们两个表达之间的空间感，具体来说就是多做留白，多做停顿。比如说我刚才讲了那么一大段，那我可能就会意识到在这里稍微做一个停留问一问，不是我在这里按暂停，你觉得我刚才这段我讲清晰了吗？你觉得还有哪些地方是需要我继续展开的吗？等等，我们要以这样的一个方式去留一个气孔，然后很有意思的时不时按暂停键，脱口秀里边常说的，留个气口。

然后除此以外艺人们你们还要特别注意，当你面对爱人去做这个沟通的时候，你们要练习学会多提问题，激发他们的表达。对，通过提问可以很好的去激发对方的这个表达。对，通过提问可以可以去激发这个爱人的表达。很多时候并不是他们不愿意表达，或者说他们没有想法没机会。对对对，你话太密了，就导致对方找不到机会。你把每个气口都占完了，人家刚刚想要张口，可能下一个0.5秒画就要出来了。但是你的话就扑过来了，那人家就只好继续拼。

我感觉爱人和艺人特别像，就是相声两人说相声艺人可能像那个捧哏的，然后安然像逗哏，就需要给对方递话是吧？不然就一个人在说了。对话是要有来来回回的这个来回改那来回赶的所以回到沟通这上面我会特别强调，如果你是一个一类型的人，对方是一个I类型的人，那多问多去训练你向对方提问的这个能力。

如果打一个比方的话，其实你们两个的对话很像是一个共舞。那那你跟一个爱人跳舞，就是你不要一个劲的在自己在这里跳舞，然后不顾你舞伴的死活。你要去问一问你的舞伴，你你你感觉怎么样？你怎么比较舒服？我们下一步从哪个地方开始，哪个地方你觉得会比较熟，我们就从那个地方开始跳舞，对吧？然后我就说服和和沟通达成一致意见做讨论，也是相似的一个感觉。

就举个例子的话，如果同样是如果我知道对方是一个偏向于内情类型的人，我要向他去介绍MBTI的话，特别是你带着销售意图的时候，那我一定会去问一问，就是关于MBTI你现在已经了解了哪些，有哪些你知道了，有哪些你还想要知道的，要通过类似这样的一个提问，先把人家内在的这个东西调出来，你有所了解之后，然后你再去做表达，这样有来有回。而且注意我们那个对话中间的那个停顿感，适当留白，适当留白，要多留白的。其实我们在在讲沟通也是一门艺术，它艺术性常常就表现在我们要去学会在什么时候要留白，要讲东西其实是非常容易的。但是要适时的停顿留白，给对方空间，把这个表达机会递到对方的手上，这是要不断的练习的。如果反过来，如果你是一个爱人，面对伊人的话，我们要特别去练的是什么呢？那我们叫多练听，多练着倾听。要是练习从人家表达的那么多的内容中，我们去听到重点。

其实我在第一次听到这个事情的时候，我觉得还挺反认知的。因为理论上来说大家会觉得就是爱人和艺人输出的。我们用一个比较刻板印象的典型场景来说，就是艺人在滔滔不绝，爱人就在听。爱人都已经在听了，那还要让他听，难道不应该多说？所以我觉得这里面其实是一个挺有意思的一个点，所以小白老师可以展开说一下，为什么挨人反而还要多听。我说提了一个特别好的问题，也是一个特别有价值的问题，同时也是一个非常大的难点，我们需要聆听这件事情，他为什么这么难呢？

我一直觉得在沟通这件事情上，聆听是一个被严重低估的一个技能。不管是它的难度还是在它的重要性上面，我觉得都被大大低估了。如果大家想要去体验这个聆听有多么困难的话，找机会去实践一下，心理咨询或者学习教练，去感受一下他们是怎么聆听，是怎么提问的。你就能感觉到聆听这件事情其实并不容易。

为什么呢？就是我们刚刚讲到，人都有这样一个倾向性，都是活在自己的世界里面。我觉得每个人都要都有这样一个倾向性，那对于爱人来讲，这个倾向性是更为明显的。因为你可能会习惯性的往你的内在走，通过待在停留在内在去获得更多的一个能量。所以你退回到你的内在世界的这个机会和概率是非常的高的。那说到聆听这个事情，是要是要听别人，不是要听自己那为什么我们会说爱人有的时候反而会在聆听这个事情上会出现一点点的问题呢？因为当你在听别人内容说的时候，有的时候会触发你内在很多东西在产生，对吧？

比如说姑苏在跟我说他想来跟我做一个博客，他在跟我聊他对这个播客的想法，为什么要邀请我？哒哒哒，那我可也许我脑子里就在无意识的就在转了，他在讲什么？刚刚他他那个点我没有听懂，我要不要打断他呢？他这个播客定位是什么样子我上一次录播课的时候，好像有人说反响不是很好，我这一次万一表现又不好应该怎么办？哒哒哒哒，你会发现当我脑子里在转这些东西，而且在我沉浸在我内在的这个对话里面的时候，其实我我已经很难聆听到巫术他到底在跟我讲些什么了。对，就像你说的，已经思绪万千了，你的那个思维已经飞到十万八千里了，你听不到这个当下对方到底在跟你说什么。还更不要说我们还能够去关注他情绪，以及去听到他情绪背后真实的这个意图是什么。所以说我们谈这种面对面的这个沟通，如果你真的是希望在聆听上面能够更加进一步，让你的沟通能力更好的话，你不光要听到他表面上在说什么，那是一个表层的语言结构，你还要听到弦外之音。

因为在沟通里面，我们这种口头语言它是占到的这个占比是很小的那大部分的这种信息都是非语言的这种部分你要去听到这个表达，关注到他的行为，关注到他的情绪反应，然后去感受他这些情绪背后他他在乎的到底是什么。有哪些事情他其实挺在意，但是他没有说的，这个对于沟通来讲都非常的关键。要听到这些线索你看他讲什么东西的时候，他他明显状态还是很不一样的，对吧？这些都是很重要的线索。如果爱人你在听别人说话的时候，你一直在你的内在世界里面打转的话，那你就会错失掉这些线索，那你可能就会只听到他对话的最后一个结尾。总之我的重点就是123，好，所以你要的就是123，那前面的部分你只是一个一点都没有听到。所以我觉得这件事情对于IN来讲是要刻意去训练的。

关于聆听这个事儿，一定要学会多听，是真真正正的听到，不是在听你自己的声音，不是任由你自己的声音在你的脑子里打转。我觉得特别好理解，就是为什么爱人他会倾向于走神儿？因为前面也说了，因为艺人他比较高密度的输出，但是可能他在输出的过程当中还是在一个整理的过程。所以他的表达有的时候他的逻辑性，或者说是他的连贯性不一定是这么强的那这个时候爱人他如果说他每一句他都要认真听，其实是非常耗能的。退回自己内心世界，其实也是充能的过程。对，休眠模式就是稍微少耗点电，低电量模式。

但如果说大家比如说像艺人，他也不管爱人的死活就在那输出，爱人也不管艺人就在那自己开小差。其实这就是非常无效的一个沟通了，其实是浪费双方的时间，有种各聊各的感觉。对，就是好像你们两个在聊天，但实际上各想各的也各说各的，也没有聊到一块儿去。对，这其实就是一个可能不太好的一个现象了。

然后刚关于倾听就是保持倾听的一个方法，我自己最近在实践的一个方法就是每次聊完之后，我都会倒逼自己一定要输出笔记。不一定是很长很大篇幅的，但是我会结合到我刚刚听到的点，去把我想到的一些事情，或者说我觉得比较重要的一些点，会把它记录下来。这样给到对方一个反馈，其实对方的感受也会非常的好。就会觉得我说的话你有听到，并且你有的见解。然后我觉得是让我们的整个交互的有效性就加强了，质量变高了。

不管你是艺人还是爱人，在沟通这个事情上，如果有哪些共性的东西，我们可以共同努力去做的。我想除了乌苏里讲这个方法以外，我觉得还有一些我们可以尝试去做做看啊一个我们刚才讲到的空间感，我觉得对话里面的空间感是可以共同去做努力的。我经常会觉得我们现在身处的这个环境，不管是社会环境还是商业环境。其实整体都太急太快了。当然大家有非常多的一个理由要快，我要效率，我时间赶，理由总是非常多的。但回到赚钱这个事情上来看，赶路太着急，有的时候会起到反效果的。在沟通里面一定要留足这个空间，不管你是一人还是爱人，一定要给我们我们之间的这个来回留足一个空间。

特别是我可以跟大家分享一个也许比较烦一点直觉的事情。就是那种你面对已经比较熟的这个队友，如果你们在一个团队里面，或者你面对你自以为挺熟的一类客户的时候，这一点要格外的注意。因为人的大脑就是有这样的一个心脏性。就是这个人我认识了一段时间，大脑就会盖一个章。就说我们认识挺久了，这人我熟我就不太需要对他有更多的好奇心，有更多的了解了。

大大佬想要接大脑，想要节能，因为是了解他人大脑是会耗一点点能量那那我觉得真的要特别小心，特别在团队合作里面，我经常听到一个借口，这个借口也是一个大坑，就是我们团队已经很熟了，我们已经走了好多年了。那我们就不需要去做那个团队建设，相互了解、团队工作，团队融合这一个方面我们没必要，我们都挺了解的。但是你真的，如果你有机会去展开一些工作，真的去了解到每一个人，你会发现他不熟。那种不熟原来他已经在找工作了。所以大家一定不要轻敌，这是对于每一场你真的非常在乎的这个沟通，一定要重视他。我觉得在心态上可以把每一次沟通就当做好像我是第一次去见这个人家去做沟通，好留住这个空间，我觉得这个空间感是我们可以共同去做努力的。听完沉默了，感觉好累。

这个事儿其实我我有经验，就是我之前手下我之前有一个员工跟他处的特别好，就是组里的。然后忽然有一天我觉得咱俩明年就大有作为，结果他跟我说老我要离职了，我靠。就乌苏刚才说的那种感觉，乌苏刚才这个反馈特别的真实，你说好累。因为事实上我其实就是基本上每次沟通我都会准备的人。比如说我一天打五个电话，那我五个电话之前每个电话我都要准备。就是对于对方的感受来说肯定是好的。但是对我自己来说，我就觉得我好辛苦。所以你跟我说连相对比较熟悉的电话都不能掉以轻心，我就会觉得我的工作量又加倍了，超级加倍。

我对巫术突然升起了一个好奇，你是PJ类型的人吗？对，目前是吗？好的，我觉得有一个信息点可以分享给你，展开说说。我想我想分享给你的是对于TJ类型的人来说，在沟通这个事情，如果说我们想要更进一步详细净化一下自己的话，我们可以去练练即兴这个事儿。我们要越来越习惯于没有准备的去做沟通这个事儿，太好了。对，大概知道有哪些大的要点是我要在这次沟通的时候重点去把握的，但是不要过度准备，心理建设一下。对，大概知道有哪些大的要点是我要在这次沟通的时候重点去把握的，但是不要过度准备太好。也不要特别执着的说我一定按照我的老套路来，我想要去主导这个对话，去控制些这个对话。然后也不要说我现在只是先随便听听，然后我就忙着记我的笔记，然后之后再说，我们之后再回看再聆听啊不要这么做，我们真的就是待在这个当下，在当下去做聆听，然后全身心的参与到我们目前的这个对话里面来。

我觉得我突然又放松了，因为我现在其实整个对于自己的一个定调，其实就是像小白老师刚刚说的，更加的增加它的即兴的部分。因为实在是准备不过来，也有的时候也很难很提前把所有的细节都想到。而且因为日常工作有些事情确实就是需要聊了之后才能碰撞出来的，所以我也会其实说白了就是我觉得自己已经在这个路上了，所以前面说还要更多的准备。我想说我就已经吃过了这么多的苦了，我还更多的准备在这样一说，然后又又绕回来了，又好好了好了不不准备遵循内心。我们说点轻松好玩一点的，就是我觉得跟沟通有关系，但相对来讲没那么沉重。然后对于做的人来讲，他是有发展性的。其实我我鼓励两类不同的朋友去接触两类不太一样的沟通的艺术。

对于那种像巫术这样的TJ类型的朋友，可能你的本能就是很想很希望去主导这个对话，想要更多的去控制的这样的一个朋友们，你们可以尝试一下即兴戏剧，还有即兴表达，各种跟即兴相关的东西，多多去体会那种在没有任何准备，完全无法预料的一个情况下，你怎么跟你的对手去合作。我们之前在一个在线上活动里面就玩过一个游戏，就是说我们随机组队，你们不知道对方是一个什么样的人，然后你们要共同的你一句我一句的去讲同一个故事。有玩过那种就是每个人拿一个随机的一个词语，然后必须要现编，然后让这个故事讲下去的那种。不管对方讲的东西听起来有多么离谱，你都要很很柔顺的把它接下去。你yes and就是那个yes and的那个感觉算是yes and这个游的一个变体所以对于TJ类型的朋友，你们可以去多多体会这样的一个活动，看看在那个在那个即就是在那个当下即兴的一个感觉它是什么样子的那另外一类朋友就包括我在内，我们这种P类型的人，我们可能要多多修炼的是什么呢？到我想听的了，我想所有的结构化的表达对于我们来讲都是会很有帮助的。在这件事情上还是一样，大家循序渐进，不要不要太为难自己，一来就给自己上很多很多的难度。

结构化的表达有很多种方式，比如说最简单的去了解一下金字塔原理特别是当你的表达有很强的目标信的时候，那你可以练习的就是结论在先。然后有一个结构去展开对你这个你的这个观点的一个支撑，最后又收回到一个结论上来。那这样的一个训练你可以多多去体会，如果你想要再进阶一层给自己更多的挑战，我们可以去尝试做那种目的性非常强的表达。比如说他的演讲我刚才脑子里突然蹦出来的参与演讲，这是一个非常典型的，有着很多规定的这样一个表达方式。演讲的场合，比如说那个时间是不能超的，你必须要固定在那个时间里面。然后它的目的也未必是说让听众一下一下懂得那么深刻的道理。但是你需要让大家对你产生点印象，对你这个人产生一点好感，所以他有很多讲故事的方法，有一些套路，大家都可以在网上去搜索，关于他的演讲这个内容。

我觉得像我们这样P类型的朋友，可以多多去做练习。因为这种表达形式它要求它对你的表达是有界定的。这种有界定的有这种限制性的要求的场合，多着这样一个机会去去练习。所以我刚刚讲到的，我就觉得不管你是P类型的人还是J类型的人我觉得在沟通这个事情上，我们都可以在身上找到一些去拓展的机会。我觉得其实像刚刚小白老师讲的这些点，我觉得对于大家都有一个非常通用的一个应用层面。就是我们今天去聊这些BI的类型，不是说去为了贴标签去封闭自己，说我就是这类人了，我就这样了。而是说我们在理解自己的基础之上，我们还可以更多的去打开自己生命的可能性，可以让自己变更好更完善。这个就不是去定义自己了，我觉得是更加是怎么说去丰富自己。

是的，我们也时常跟业内的同行，老师们在聊这些事情，我们也觉得有时挺无奈的。因为我们是做人的这个工作，有时候我面对这样的一个现象，我们也很难有一个立场站起来时候，你那样就一定的不对。但是我们我们真实的一个体感确实是说，我觉得有些人他们的这个做法，他对他人是缺乏一些基本的敬畏心的。我觉得对人对人缺乏这种基本的敬畏心。很多流行的东西，它确确实实有很多的谬误在里面。

其中一个很重要的谬误就是我们刚刚的贴标签还别说是非专业的，即便很多比如说认证了MBTI和盖洛普优势这样的人，所谓的专业人士在落地实操的时候，有的时候也会传达出一些观念上的一些偏差。大家都有不同的意见，但有些偏差是我个人不太认可的，其中一种偏差就是你的表达让对方感觉到这是一个定论，对吧？你你是一个批人，所以这种结构性太强的工作，这种控制感太强的工作你是做不了的。你然后像巫术，你是一个TJ类型的人，那这种需要自由度的流动的工作，我觉得你就做不了了，你最好不要做这个工作。我就觉得这样的这样的言论太过粗暴了，因为人有非常多不同的面相而且人有你的自由意志，人还有着不同的发展阶段。同样跟我一样是INTP这个类型的人，我们也分了一个成熟的INTP和一个不太成熟的NTP，显然也不是同一类人。同样是NTP这个类型，它的内在也有非常多不一样的一个地方。

我想一想在在今天提前退休这个频道上，如果我想分享一点大家可以带走的信息的话，我觉得就是说以后不管你从谁那里听到，包括甚至哪一天我不小心口误了，你从我这里听到，因为你是这样的一个类型，所以你不适合这样的工作，所以你不适合做那个或者你适合做什么，不管这些言论是正面的还是负面的，你都不要相信因为这些结论你可以经用你自身的这个体验、思考、感受，你自己得出这个结论来没什么问题。特别是你这个事情经过了你的实践和体会，你会感觉说好像某种类型的工作不太适合这个阶段的我，好像另外一种类型的工作更加适合这个结论是你自己得出来的，你自己是有体会的，这个没有问题，但如果是别人说的那你不要信。遵循内心，我觉得这个非常好。就是再回归到因为我经常会被猜错NBTI或者说有的时候我可能会有一些可能看起来不符合测试结果的一些一些看到一些现象。我觉得这个反而是NBTI里面最有趣的一个部分。比如说非常喜欢听纵横四海，纵横四海的主播Melody他其实经常说自己是一个披人，而且是P值非常高的人。但是他又会做什么事情？他会严格记录自己在每一项工作上面花的时间，并且坚持了很多年。

这个事情是让我觉得非常不批人的一个行为，但是他确实这样做了，或者说有个人他其实是爱人，但是他看起来就是左右逢源，非常跟人际交往的时候非常的自在。我觉得这些其实反而是比较有意思的一个部分，就是他去突破了自己的一个可能性。说到这里跟大家分享一个我个人的故事也是最近经有一个朋友提醒我才意外想起来，我还我原来还有过这样一个黑绿侠，我都忘记了。然后现在大家应该能感觉到，熟一点的朋友当然知道我是一个爱人，但至少大家听起来应该不会觉得我是一个有表达困难的人。

但其实我在念大学的时候完全不是这样的。我当时是什么样的一个人呢？就是那种我很喜欢去听讲座，因为想那种抽象的知识，每到那种提问环节，我就经常会觉得，别人都都问没有问在点子上，他们问的不好。我有一个很好的问题，我真心觉得那个问题会挺好的。可能我在听的过程中，我就已经有了这样一个想法，那你会提问吗？但很多时候就是不会提。为了要提出那一个问题，我可能在听讲座的过程中要做好多好多的心理建设。

我会想，这个问题怎么提，我怎么措辞，然后我要是提的不好，周围的人怎么怎么看啊，在那种清华大学的那个阶梯教室里面，你坐在一个中间，你一提问，然后周围人的眼睛就齐刷刷的看着你我倒要看看他问个什么好问题是吧？对，包括要是老师觉得这个问题不好，太蠢了怎么办呢？你看我是这样的一个类型的人可能我是听一个45分钟的讲座，也许在听到20分钟的时候，我已经有一个很好的问题浮现出来了，开始想问题，那我就一直憋着，一直憋到45分钟结束了。老师说还有没有人提问，我可能会憋到最后一分钟，感觉就像憋了一个大招一样，然后站起来吞吞吐吐问出一个问题。

所以跟大家分享这个故事，就是希望让大家看到，你看我以前确实是那样的，好像也很像是一个爱人的表现，似乎非常的顺理成章。但现在的我完全不是这样的情况了。现在我如果去参加这公开的活动，如果真的有问题，而且我感觉到那个场合提问是合适的那我可能就会中途打断，提出一个我想问的问题。而且我也确实在这些活动场合经常收到一个反馈，就是说有人会跑过来跟我说，你刚才提的那问题真的是很好的。甚至还有一些听众朋友啊觉得我问了一个好问题，然后过来因为好奇会问我是做什么工作的，因此就成为了我的客户。

所以我特别想要跟大家分享，你有一个有一个偏好，这是非常自然的，每个人都有字的一个偏好。只不过如果你的这个偏好跟你当下所处的环境有些的不适配。那这样的一个环境就会怎么讲会尽量给到你一些负向的反馈，或者说这个环境它本身不是非常的宽松，没有很好的去鼓励你的表达。你在身边也没有看到很好的这种示范，你没有看到很多人他们因为经常被提问而被夸，就会让你对当众提问这个事情有了一些恐惧，但这些它并不是你自身的一个问题。只要你真的很想在这个地方有所改善，你认为在这个地方做了改善会让你收获更多会让你更加的自信，会让你更加的快乐，那么它都是可以变化的。当然我们让它产生一个变化，让它变得慢慢稳定下来，成为一个运用自如的一个能力。它当然是需要一点时间，但是我们需要在道理上知道它是可以变的。

所以我们再次强调，MBTI是一个帮助我们了解自己、了解他人，了解我们的差异，以及我们要如何更好合作的一个工具。他不是来给你盖棺定论的，千万不要把用MBTI就用到了，往自己盖棺定论的那个方向上去走。不管是谁，不管他在用什么样的一个工具，但凡你感觉到了他在给你盖棺定论，那你就可以不要太相信。是我觉得这个标准非常的好。

然后最后想问一个问题，因为我们想老师是CEO教练，肯定会帮助很多有钱人对吧？去用NBTI或者是其他的一些工具去探索自我。就很好奇有没有一些前后对比非常明显的一些案例。

我讲一个身边朋友的例子好了，某种意义上来讲也算是半个客户。因为我们今天在一块儿聊天，然后灯光美气氛佳，一切刚好都到那里了，有的时候也会用到一点点的教练的技巧，在穿插在那个聊天的过程当中，他是一个NTJ类型的人，我最近就是在他身上看到一些新的变化。他本来是那种很喜欢控制的人，非常喜欢去在一段对话里面做主导对话的那一个人。不过他最近就真可能真是发现到了那种空间的美的空间的艺术。那会是什么感觉呢？就是说好像其实你是没有必要去掌握一切的东西的，你不需要把每一个地方都做到可掌控。

首先PJ在在空间这个上面有独特的一个优势，他讲话有一个很好的一个结构感，就是我们我们这个沟通是一个大的结构在里面的。比如说我们今天的意图是什么？关键点在哪里？有哪些事情是我特别的在意，就类似把这些框架性的东西先讲到位。然后他会发现在做完这一点之后，我把空间留给对方，留给别人，别人会自动来填补这个对话的空间的。

人家会主动来说，在在这个事情上我觉得重点是这样的，然后在这个方面其实有些工作我已经做掉了，对吧？然后人家就会很主动的给你坦露更多，甚至会告诉你你提的这个问题其实我会，它不是个问题，我能搞定。然后因为这样的一个发现，他会觉得说当这个对话里面的空间留白更多了，留了更多给别人，他会发现其实自己变得越来越轻松了。好像是说我只是把我的请求放在这边，我都还没有开始说我期待对方具体做一点什么，对方都已经开始主动的在做贡献了。而且因为在对话里面你给了别人空间，别人的感觉也会也会更好。那做事你就好像只是在顺水推舟，就刚好聊到这里了，那接下来我们就从哪里开始做呢？事情就很流畅的就开始了。

我觉得今天我们已经聊了非常多关于NBTI的一个话题。然后也尽可能的往这个搞钱的方向上去做一个应用的探索，希望对于大家来说有所启发，有所帮助。其实我觉得自我探索的方式也不仅仅局限于NBTI。然后我们今天这期也只是说用NBTI做一个切口去聊。所以非常建议大家或者说推荐大家可以通过更多的方式去了解自己。比如说通过实践、通过探索、通过听咱们的播客，对吧？那就非常感谢小白老师今天的到来，然后我们这期节目就到这里，大家拜拜。

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