vol.10 职场PUA导致住院？关于抑郁症鉴定、话术反击和内心修炼

其实我们还是要保持一个批判的眼光去看待这些事情。核心就是要建立自己的价值判断系统，也要去尊重常识，尊重自己内心的声音。还有个小技巧，就是大家隔三差5可以去面试一下，看自己在职场上的定位，这也是一种寻找自己社会定位的方法。

然后我自己非常喜欢彼得德鲁克的一句话，就是他说管理的本质是激发人的善意。虽然我的管理经验也不是很多，带过的人也不是很多，但是我一直是以这句话为我自己的一个信条。就是我一直希望用这样的一个标准去做事情，都有喜怒哀乐。你又不是卖保险的，你也不是做传销的，哪有那么多正能量。

大家欢迎收听提前退休。这是有两个哔哩哔哩的前同事发起的播客节目。我们吐槽公司也分享生活，希望能让隔着屏幕的你感受到一些不上班的快乐。这期节目我们是职场吐槽，吐槽大家可能都经历过或者至少听说过的职场PUA，一旦决定不上班就再也不想上班了。所以我们也决心做好大家的嘴，替大家痛斥一下这种不健康的职场现象，也希望我们的分享可以治愈到你。接下来我们就开始。

大家好，我是吴素。Hello, 大家好，我是poppy。今天跟大家聊的这个话题，主要是因为我周围有一个非常好的朋友啊，他在职场中面临了一个非常严重的问题，这个问题甚至导致他住院了。是跟PUA相关的事情是吗？这个乌苏老师马上就想到了这一点，的确是这样，就是我这个朋友他在工作上面临一些问题，被他老板训斥的时候，就直接倒地住院了。

在送去医院之后，医生说是由于心理问题导致的肢体反应，整整住了一晚上的院。这个我觉得还是算是比较严重的一件事儿了。他这个住院，然后医院是有下什么诊断吗？他为什么会出现这么严中的一个情况？

当天晚上，医院的确是给到了一些比较直接的反馈，就是说可能是由于心理问题导致他的身体产生了一些应激的反应。比如说你神经会紧张，神经紧张的话最严重的可能会窒息，你无法再控制自己的呼吸，肢体的抽搐，就手和脚形成一个弯曲的状态，无法伸直，这个是当时的一个反应，就已经非常严重。然后到医院里去吊点滴，一直住了一晚上的院。

这件事情在身体渐渐地恢复以后，去做了一下相关的一些其他方面的检查，然后说是有抑郁症和焦虑症。明白。所以pokey老师讲的这个事情的话，其实是因为这个朋友他在职场上遭受了PUA，所以影响到了自己的心理健康健康和身体健康，是吗？是的，这个我还跟他聊过一下，然后说是老板经常否定他他得不到一些正面的回应，然后渐渐的开始质疑自己，直到出现我们所说的压弯骆驼的最后一根稻草。

就可能老板在某件事情上持续的贬低你，有一些人在精神上受不住，就会出现一些身体上的反馈。如果说因为被批为很严重，甚至出现了心理问题的话，我觉还是要及时的去找到正规的机构。对，比如说去到三甲医院去做一些诊断鉴定。如果真的有抑郁症的话，我觉得公司其实是需要承担一定的责任的，这个其实我还专门研究过，抑郁症很难被定义为工伤，抑郁症很难被定义为工伤，因为你没有办法举证太多的东西。不好溯源。对，不好溯源。但是抑郁症是可以请病假的，抑郁症的话三甲医院是可以开具相应的证明的。

还有上海大家可能会知，就是宛平南路600号那边是一个精神卫生中心，那边是非常专业的。会给你进行一个是否抑郁症、焦虑症的判断鉴定。因为我们知道很多非三甲医院，它鉴定抑郁症可能只是填一张问卷。那张问卷的其实你自己看得懂，你全填最重的话，你就会被鉴定为郁，但那个其实是没有效力的。可能还是三甲医院的更规范一些。然后一旦得病了以后，大家不要汇集记忆。

因为抑郁症并不是像很多人认为的开心一点就好了，它是需要吃药的。而且抑郁症的时间非常长，三个月到半年的时间才能缓慢的治愈。而且如果一直不好的话，抑郁症是需要住院的。是的，所以如果说大家怀疑自己有这样的可能性的话，一定要去正规的医院去做鉴定，及时就医，及时就医。对，及时就医，然后好好休息，配合治疗。

是的，大家真的感觉到不舒服的话，我建议大家去医院做一个鉴定。因为三甲医院几万平囊600号。他不会在第一时间给你开具病假和一些相关的东西，它会让你再去观察一段时间。因为抑郁它除了是病以外，它还有可能是因为你心情不好导致的一个表象。所以他们还是非常科学的，如果大家有这方面担忧的话，是可以去尝试它的。

明白，所以也正好借这个例子想跟大家聊一期职场PUA这个话题。这个词其实大家都不陌生，它这个词原来它的一个概念其实来自于搭讪学。Poky老师对这个有了解吗？我知道我知道PUA这个词其实最早是pick up artist，就是搭讪达人，指的是搞定女性的男性，讲的通俗点其实就是撩妹达人。后来这个PUA我们暂时把它称为文化，它开始往畸形的方向发展了。它一开始就是畸形的，最早并没有那么畸形。

最早PUA这个东西，它是帮助一些内向的人去和女性交朋友的。他一开始并没有你想的那么畸形，他一开始是一个扩展社交的手段，然后渐渐的这个东西开始被人利用，开始有国内国外都会出现一些PUA的培训班好学。对，他们会教男性在恋爱中控制女性心理，操纵国内，甚至有导致女性心理崩溃，完全失去自我的这么一种案例出现，最后被骗财骗色，有的甚至自残自杀都有。是啊北大有一个女学生包丽的，不知道大家知道吗？其实就是一个非常典型的PUA案例。

是然后像我们今天想聊的可能更多是PUA在职场上的现象。职场的PUA它通常我们也看过一些内容，它是上级与下级建立了信任关系以后，上级希望得到下级的崇拜或者依赖，或者让下级误以为自己是对方精心栽培的一个对象，然后开始逐渐压榨他的下属。然后通过这种长期的工作量的压，长期的贬低，导致员工出现自我怀疑，自我认知破碎。更严重的就会像我那个朋友一样，他会有抑郁症，他会开始不断的质疑自己。

是的，就可能比较典型的还是职场上，就是上级领导对于员工的这样的PUA。那我想问一下，就是poky有过这样的经历吗？你会有被PUA过吗？

怎么说呢？在职场上其实PUA是管理的一种手段。HR甚至会有相关的课程来告诉你怎么去管理员工。我觉得这里面其实是包含一部分PU的内容的。当然在我成为管理层之前，我也是被类似的内容管理过。我是后来学了这个东西，我才知道，原来当时是这样，我是被PV过的。哇塞这个我觉得等下可以展开讲讲。

Hockey老师作为一个打工人的反贼，他现在要曝光PUA的一些内部材料，这个等一下我们可以展开说说。乌苏老师我问你一句，你觉得在职场上怎么样算PUA呢？因为我们知道PUA有时候它比较难分辨，你不知道这个老板是真的想要栽培你还是在PUA你。这个如何区分呢？我觉得很多人会把画饼和PUA混为谈。

画饼的话大家都很熟悉，就说你好好干之后，可能给你升职加薪，可能给一些机会，他不一定会直接说，他有的时候是更多是以暗示的方式给到你的。然后我觉得画饼和PUA有一个比较明显的区分，就是画饼它是有可能会实现的那它这个饼有可能你是能吃到的，但是PUA的话它这些话术更多是为了控制你，他的目的可能是让你去按照他的心意去做事儿。所以我觉得这个区分的话可能比较微妙，很多人也会混为一谈。但是在我眼里的话，画饼它可能是一个单个的现象，有可能实现，有可能不会实现。但是PV的话它是一个长期的行为，它的目的是为了从控。

我觉得乌苏老师说的其实是一个，怎么说呢？有点结果导向。这件事情我是不是在PUA你取决于最后这件事情我作为领导给你许下的承诺有没有做到。是这个意思吧？就是画饼的那个意思。

对对对，我觉得就是我经过我朋友这件事儿以后，我想了一下什么是PUA。很简单，PUA这件事情就是你觉得你被PV的时候，你就是被PUA了。PUA这件事情非常主观，当你觉得不舒服，被人操控和一些受到打压和人格侮辱的时候，你就是被PV了。不要怀疑你自己，你自己就是最准确的标杆。对，因为很多时候像乌素老师说的，你的确无法分辨他是真的想提拔你，把你当成亲信，为了你的未来，为了你的工作考虑，还是只是单纯的想打压你。因为我们知道领导在职场上PUA，其实我们来单纯的讨论动机的话，其实只有三种，利益动机、权力动机和情绪发泄。

利益动机的话可能就是领导觉得你很有潜力，你未来可能超过他。于是他在工作上不断的打压你，否定你，让你听他的摆布。然后甚至有的更过分的是会让大家孤立你，逼你自己走。权力动机可能是为了满足领导他自己的一个虚荣心。他希望有人崇拜他，我希望大家都捧着他，都听他的话。对，因为人是社会动物，我需要证明我在这个社会团体中的一个地位，我需要所有人都展现出沉浮的状态。这其实是我觉得是职场PUA中比较多见的一个情况。就你要舔我，你不舔我，你就是有问题。

第三种我觉得情绪发泄领导不爽，他有压力，他有他工作的压力，他有他生活的压力，他会把一些负面情绪传递给你明白，从而达到他自己去放松的这么一个状态。这种其实会有，但是没有我刚才说的那种权力崇拜这么多，这是我个人的一个感觉。而且我觉得很多时候他。他并不是单一的这种动机，很可能是叠加。

比如说他自己被他自己的老板骂了，他又希望说我是不是能让我的小朋友听话一点，这样让我自己心里舒服一点，满足一些他自己的安全等等。没错，比如说今年我的老板给我定的指标可能是100万。我们举个例子，我为了保证我的绝对安全，我可能会给下属施压到150万甚至200万，这样我就处于一个安全的状态。但是底下的人他因为信息差，他根本不知道，于是他会去面临几倍的压力。这样他完不成的话，这些负面情绪就都是你的了。

这是我个人对这场PV的一个最近的比较明确的一个感知。因为之前我也会碰到这样一个情况，就是老板跟你说你好好干。对，你好好干以后什么怎么样，我给你画了个饼。但是一直会面对这样的一个情况，你也不知道他说的是真的还是假的。因为不到你升职或者加薪的那一天，你都是无法确定你是不是被批为的。而且我觉得就算他真的兑现了他的承诺，真的给你升职加薪，也不代表他不在PUA你。他可能给你升职，给你加薪，也是他PUA你路上的一个手段而已。就为了让你能够长长久久的听他的话，服从他的安排，他偶尔也给你一点小甜头，但不代表这就是好的。对对对，我说老师说的对，有一个点大家一定要考虑自己的情绪。

我看了很多PUA的人，包括我的朋友和我周围的之前B站的一些同事，所有被PUA的人都有一个很明显的特点，他们需要别人的认同，他们很怕别人不认同他们，所以他们会给自己加码。我感觉很多人他会有一种不配得感，就是觉得好东西不应该属于自己。我一定要通过我的努力获得别人的认可，我才值得拥有这些。这个其实就是的如果是这样心理状态的话，很容易会被PUA，很容易因为要去获得别人的认可而去迎合别人，让自己不舒服。对你会把你的领导或者是你的同事当成一个你值得什么，或者是你配什么的一个标杆。只有他们觉得你配了你才配，你会不断的去满足他们的需求期待。

对，我不知道大家有没有这种感觉，你永远觉得自己做的不够好，你觉得这件事情没有做好，是因为你对我朋友他一直跟我说，他说上班太累了，他经常跟我抱怨，他说上班太累了。我说你不要那么卷，你适当放松一下。我说公司不是没了你就不行的。他说好的好的，说完以后，又是加班到10点11点。我说你不是说要放松一下吗？他给我的答案是，他说这个事情就快做完了，我想把它做完，就是不要给别人添麻烦，就会有这样的一个心态，最后就导致所有的压力都在你自己这里。其实公司少了谁都是一样赚的。

明白，就是很多时候压力可能不仅来自于环境，不仅来自于领导，很多时候其实是自己给自己的压力。是的，自己会逼迫自己去做的更好。你会怀疑自己，你自己的一个天然的性格可能不太受到别人的认同，或者你很渴望被表扬。然后再结合这个场景和这个老板你会就加倍你会加倍的想去做的更好。其实有些事情因为有信息差，你无法得知结果，你只能我还差一点你就继续加班，然后就不断的陷入这个循环，而且老板也不一定会给你正反馈，你做的足够好了，其实也不一定有正反馈的。

是的，刚刚poky有提到说你们在管理培训的时候，其实也会有一些内部材料。这个方面跟大家透露一下，我也非常的感兴趣。这个内部材料其实就是这种话术，大家网上可能也看到过，就比如阿里的话术。就是我对你有很大的期望。这句话是每个这种管理层的这些培训里一定会有的。

我对你有很大的期望，我们知道管理在每年年底或者是一个季度，或者是一个H结束的时候，需要给员工考评。这个考评其实大部分的时候并不是根据你干的活来给你打分的。很多的管理培训课上告诉你，你要把这个考评当成一个管理手段。好的分数有时候是给听话的人的，懂吗？那些觉得自己干的好，但是没有拿到他应得考评的人，你怎么跟他说呢？这其实就是这种话术里包含的内容，让我来猜一猜会不会说你是有进步的，但是我想激发出你更多的潜力。有有，乌苏老师很聪明，乌苏老师听过，是不是听过这个话术？我悟到了，我悟到了，是不是还会有一些虽然你这些都做的很好了，但是你在某些这些点上还要提升，这个也会有这些我相信大家应该是经常听到，你会觉得很奇怪，我换了一家公司为什么还是这个话术，那其实就是这个问题，对，就感觉好像永远能挑出毛病来。

是的，然后还有一些，比如说我对你很有希望，你虽然已经把你的工作做好了，但是你没有突破。这个真的是过分了，完成了KPI还不行，你还得超预期。对，因为我对你的期望很大，你没有完成我的预期，还有就是你虽然做的很好了，但是我没有看到你的心意。对，没有总结方法论其实也是一套，或者就是你自己的业务做的很好好了，但是你没有把这个团队带好，你自己承担的太多。对对对，还有你为什么不跟大家分享一些这种学习上的东西？你为什么没有帮助整个团队成长，就永远可以挑出你的毛病来，你知道吗？是这样一想，我感觉我还是经历过一些。

因为像我自己是一个业务上的比较厉害的人，然后也因为做业务做得好，也会去做管理角色。是的，然后我这个人的想法就是我肯定要为这个团队兜底。是的，然后我就是带着团队把这个业绩完成的那我就是这么单纯的去想，老板的视角里，他为了挑的毛病，他就会说那你自己做的好我们早就知道了，但是你现在的身份不一样了。你现在不应该去想着自己怎么去把业务做好，你应该让团队的小伙伴去把这个事情做好。我就觉得我不是业绩已经完成了吗？是的，因为你要知道你拿到的那个考评是管理的一部分。如果你比较好管，然后你又不太有反抗的这个意识，他确定你短期内不会因为这件事情离职的，他就可以给你低跑偏。

因为我们知道国内很多互联网公司，它是有比例的，它是有个正态分布。就是我可以跟大家介绍一下绩效的打分。比如说它可能会分成一星、二星、三星、四星、五星。这个打分的比例它会有一个正态分布。拿到一星和五星就是最好和最差都是最少的，这样的人是比例是比较少的。但是大部分的人都处在一个中位数区间，可能都是三星这样的一个比例，大概是这样的一个情况。虽然是侦探分部，大部分人好像都差不多，但是一定会有人比较低，一定会有人比较高。这个就是管理的艺术。是的，你好的给谁，你最差的给谁？

这两个人是一定要出现的，一定是需要在里面的。是的，那么通常就建议挑软柿子捏，你这咋能建议呢？你应该说他们是挑软柿子捏，你这个立场就不对，你这个是的，我站在了人民的对立，对不起。所以认识我的人知道我在工作中一直说一句话，叫千金难买好老板。这个事情是真的。大家有过几年工作经验就知道，就是一个好老板是非常难得的。他能够是真心实意的想帮助你成长，能够去想到你和团队一起的一个成长，而不是只想到自己的KPI，这其实是非常难得的。我就是这样的我也是这样的，所以我们两个就干不下去了。

在职场里，开始商业自夸，等一下给大家分享一些室外管理者的一些经验。对我刚刚提到的其实更多是上级对下级的PUA。然后我自己感觉就是职场PUA，还有一种是环境型的PUA。比如说职场潜规则，同事们心照不宣，有一些习惯。这种时候他其实这个对象并不是老板了，但是也会让人很难受。因为大家除了跟老板相处，其实就是跟同事相处。如果说同事带着一整个环境或者来PV你的话也会很难受。

是的，大家可能这段时间听过我对一个班值不值得上的一个评价，叫环境老板钱。环境就包括了你同事的一个融合程度。老板就是像我刚才说的，他能不能就真心为了你的成长而费心费力，以及能够把你带到一个更高的地方。然后就是工资这三个里面，我觉得满足两个就能干的这是不可能三角吗？对，不可能三角还有这么好的活，对吧？

完美工作完美工作就是环境这个事情其实很难说，因为每个公司我们知道每个公司它的文化其实都是不同的。一个公司的文化其实受到创始人的影响非常之大。比如说创始人是一个比较open的人，他其实就是包括整个公司的氛围就会比较开明。这样的话其实你来到这样的公司，你不用特意的去融入这个环境。你如果待着舒服的话，其实你会自然而然的去和同事们有交流。但是有些工作可能有些人说待的不舒服，周围同事都特别喜欢。这其实是和这个部门或者是创始人的整个风格有关的。

这个时候如果大家呆着不舒服的话，只能说你看看你的老板和钱是不是还符合你的一个预期。如果真的不舒服的话，其实像我刚才说也会对你的心理个人影响特别大。有时候为了身体健康，我建议大家还是考虑换一份工作。

真的，而且环境这个东西并不像老那么好改，老板也不好改，就是老板比环境要好改一点。老板你说你部门不行，你换个部门，其实还是可以，但是环境的话其实很难，有的时候环境其实也是取决于这个老板。就同一家公司其实很多氛围也是不一样的。

然后我们刚刚其实说这个环境性的PUA，我就想举一些例子。就前面都说的比较抽象了，我个人感觉比较典型的一个例子就环境型的PUA，就是你的同事们孤立你，比如说团建不带你，吃饭不叫你，拉群没有你。如果说你自己感受到这个事情的话，你就会比较难受。这个就是我们每个人都是社会动物，每个人在社会中都有自己的定位。当你来到公司中的时候，你一定会觉得自己是他们的一部分。但是当他们开始排挤你的时候，你其实就被脱离了这整个群体。这个其实是非常痛苦的一件事情，这个我觉得是最痛苦的一件事情。你不但得不到老板的认可，你上班连个说话的人都没有，这个其实更难。

刚才乌苏老师也说了很多这种被职场环境所批评的情况，那么乌苏老师有什么应对的方法吗？比如我们刚才你提到的团建不教你，吃饭不教你，拉群没有你那么有什么办法吗？我说一下背景，就是我自己算是一个有一点点特立独行的人我感觉就是我其实性不是大家一看就会觉得特别好相处，一看就会觉得这个人好像还挺有自己性格的，好像也瞧不上咱们这帮人，对吧？可能就不带他玩了，我是很容易有这种情况的。我上大学的时候也是因为是一个南方人到北方去上学，然后北方同学都有点看不上我，或者有点不理解我的工作。

之后也会有这种情况，大家就觉得新来的好像也不怎么主动跟我们一起吃饭，聊八卦什么的，所以我是有过这样的经历的。然后像这样情况的话，我自己的感受就是首先你还是要相信自己，我做的事情是对的，我这个人是好的。那一定会有有眼光的人会来跟你当朋友。我觉得不用担心自己可能会一直孤独下去。就是所谓的物以类聚，人以群分吗？对的，就是我觉得首先还是要有这样的一个自信，不要因为没有人跟你一起玩，你就觉得不开心，好像自己没有价值了。我觉得不是这样的，你可以自己找到快乐。对。

然后第二个的就是我觉得一个团队里面如果说大家都是正常人的话，他一定会发现你的闪光点，一定会知道你这个人本性是怎样的。你可以单点去突破，就是从这个大环境当中去找到一两个可能跟你比较投缘的人。有可能是他们主动来找你，也可以是你主动去释放一些善意。这样的话就不是你跟一个环境的对立面了，是你可以有自己的好朋友，有自己的小圈子。

然后第三个的话就是我觉得如果说真的因为是一些什么误解，然后其他人我愿意跟你一起玩，我觉得也可以自己主动的去聊一聊，主动的去问一问是不是之前有些什么误会。因为很可能就是你不跟他说话，他也不跟你说话，然后你俩就互相不对付。但实际上可能真的是因为一些误会，所以才没有玩到一起去的。所以我觉得就是保持自己内心的自信，然后不吝啬对其他人去释放善意，然后也有一个比较包的心态。我觉得这样的话，如果是健康的职场环境，大家也都是正常人的话，其实不太会因为环境的问题让自己很受伤了。

我觉得乌苏老师刚才说的几个点，其实就告诉大家一个不会被PUA的人的心态是怎么样的。首先他足够自信，他相信我是OK的，我是优秀的，我不会被环境所影响。然后我足够棒，我也不需要你们的认可，我坚信自己是好的。也还是需要的。对对对，他的这个状态就非常好，和我刚才说的那个我朋友的状态就完全相反，我朋友就时刻在觉得自己没有做的很好，然后容易被PA的通常都是这样的人，你们会发现有点老好人的感觉。对，PUA还有一点就是我希望大家今天听一下，就不懂拒绝。

讨好型人格。讨好型人格他很害怕就是老板给你什么事儿你不会拒绝你说这个事情我去干，有时候明明不是你的活让你干，有些老板甚至会让员工去干自己私人的活，但是员工也不会拒绝。我觉得这是老板可能看得起我，把我当自己人，这种情况你就很容易陷入PUA中。因为你的沉默成本会不断增加，你帮老板做的事情会越来越多，而且边界感会越来越差。他会觉得那你就得帮我，你之前都帮我了，你现在怎么不帮我是吧？是的，你现在不帮我，那你就是有问就是你只有越做越多，才能维持你在老板心中一般的这根线，你不会在老板心目中有更高的地位的。你只有越做越多才保持不变。是的，而且还有很多人会觉得，老板是在给我机会，我要学习，我不够好。

老板这个事儿交给我，我通过这个事我能学的更多。但是其实建议大家去考虑清楚我自己的一个状况，你需不需要学这个东西，你需不需要这份成长，我这突然就想到了我自己，我之前公司的一个小经历，我感觉有点逗我就跟大家分享一下，就是去年这个时候大家都知道上海经历了什么。对，是的。然后有一段时间是浦西还没有封控，然后浦东已经开始有风控的苗头了，是三月底，三月底的时间感觉是对，然后在那段时间，就是一个公司可去可不去的状态。整体来说说大家都是不去的，但是有一些老板他可能觉得小范围的还是能去公司。

我当时记得我有一天晚上被拉了一个群，就是我们老板给我们拉了个群。第二天还是周末，他就说明天大家一起见一见。然后我当时觉得很奇怪，我说明天是周末，我说老板你是要请我们吃饭吗？然后他就说不，来公司开个会，我当时就很生气，我想说你周末你要是请我吃饭，我可能还要考虑一下要不要去。然后你说你要叫我来开个会，震惊了，然后我内心就是骂骂咧咧的，但是我也没好意思表现出来，我就是也没说啥。

然后第二天老板他的小区被封了，他出不来了。然后我当时就非常的开心，说这就是报应。然后结果还在线上重新开了这个会。我当时就很难过，就很生气，然后这个事情也不敢拒绝。

对我其实也没有大家想的就是一身反骨对吧？没有那么高。对我也没有那么高，我还是非常和颜悦色的。

开完了那个会之后，上海风控结束了，然后开始复苏了。还没有完全宣布全部都结束，但是已经开始出现松动的迹象了。然后那个时候，这个老板又召集大家去公司开会，但是这一次他就没叫我，挺好的。他就只叫了几个可能他的比较熟的，比较听话的同时去开这个会。我当时的想法就是真好啊，我终于不用划分到他的这个势力范围内了，我终于可以自由自在的在家办公了，我就很开心。对，这个是我的一个经历。

然后我自己的感觉就是你不听话这个事情，老板是非常容易能感觉到的。因为像其他人被拉到那个群之后，就是好的，几点这样子。我说不是请我们吃饭吗？老板可能也懵了，怎么还有这样的人？对，什么情况？谁拉进来但是欧苏老师的这个情况我可以理解，我非常能够理解你当时的状态，我甚至能够想象其他人的状态。

有很多人会觉得被拉到这样的群里很光荣，你知道吗？他们会觉得，老板把我当自己人了，真的我不骗你。有很多人会这样的，有很多人会觉得，老板今天把我拉到个小群里，这个地位又上升了。其实是很多的这也是一种PUA。

对，他们会非常乐于付出，就是老板叫我周末做东西，我会觉得我这个太光荣了。付出型和讨好型的人格会特别多，他们会非常爱他，拒绝他们会担心拒绝的后果。他们会觉得我万一我拒绝了老板，万一老板给我小鞋穿？他们会有拒绝羞耻，就有很多人有请假羞耻，我不知道你们知道吗？我知道对我们我也有点就有点不好意思请假，就觉得。

要想个什么理由请假呢？虽然这个假是我自己的，我是有权利休的，但是人家都在上班，我休假是不是不太好？然后我经常休假的原因是身体不适。对，然后有的时候可能我身体都没有那么不适，但是因为我要想着请假这件事情，我身体会应激反应，我身体会真的不适。可能有的时候就是真的要去医院了那种我才请假。

我跟大家说好，老板还有个标准，就是你请假他只批和不批，不问你为什么。我觉得那种员工来请假，你去问他一下什么事儿的，老板就很怎么说很急燥。我反正事儿事儿的对对，就很急躁。你想听真话还是想听假话呢？这个我请假自然有我的原因，你或者说工作太忙不批你，或者就直接给我批了，我就从来不问你请教过，如果你没什么事儿就给你批。那时候我就碰到过我的老板问我你什么事儿，你怎么关你什么事？我的家对吧？

我也碰到过一个很离谱的，就是不是我自己，是我朋友，我朋友是因为他们家小猫去世了，他忘了请，然后他就补假。补假之后他当时的老板还要过来跟他说，小猫去世了，我理解你很难过，但是怎么样，巴拉巴拉他又说了一大堆，又就是教育了一番。我当时的朋友就觉得你那么多话又不能安慰人，你想干嘛呢？假都请完了，而且已经这有啥好说的，对吧？就是啊他平常又不是一个不爱工作的人，只是因为伤心过度，然后忘了请假，然后补一下不就完事儿了吗？那那背那么多话就是让人不喜欢，对吧？就好，老板难得很难得。

然后还有就是刚才吴苏老师的愧疚感，就觉得大家都在上班，我休息，对吧？就会有这样的想法。还有一种就是最后一种就是会觉得自己是全能的，觉得自己什么都会，也会不太容易去拒绝别人。这四种因素就会让我们不懂拒绝，不懂拒绝就很容易被那些像PUA你的人利用。其实还挺多的。

是那这种情况pokey老师有什么建议吗？就是怎么去合理的拒绝？用我的话来说，你要接受自己是个普通人，你要接受自己有喜怒哀乐，自己有做不到的事情，就是能够直面自己的，直面自己这个人。假设我现在已经很明确知道这件事情我不想做了，我也不愿意做，我不舒服了。那具体怎么去拒绝？就是一些话术什么的，有一些建议吗？比如说你老板让你周末开个会，那你如果想在不得罪老板的情况下去做这件事情，那你就可能说家里有点事儿，或者找一些不能被拒绝的理由。

通常生病是个万能的理由，道德绑架他。对，通常生病是个万能的理由，因为老板也是个人，对吧？你生病你再拉我开会总是不太好。但是如果你像乌苏老师这么刚的话，你就说那天我有事，具体什么事你也不跟他说。其实也是OK的，我一点儿都不高。我正好想问，我自信还是挺自信的，但是说实话我身在职场的时候，我并不是一个那么会拒绝别人的人。所以我还想挺想请教一下，刚才的那个例子，我老板问我什么事儿，就是我请一下，他问我什么事，我就说家里有事儿。

明白家里有事儿和生病是个万能的理由，因为一般正常人聊到这一块，他就不会再继续了。我问你什么病吗？这种是一个比较委婉的方式，大家心照不宣的方式。就是你知道我一定要请这个假，我也不会告诉你太具体的理由。我觉得这是一个职场人的默契。

还有一些就是可以跟老板说，就比如说你可以先诉苦一些，先表个态什么的。然后其实也是可以去达成这个效果的。你不要一味的去接受老板的打压的话，你刚几次就像吴苏老师说的，我刚几次老板是不会来打压你的。老板会觉得这个人不好控制，你的职场之路也差不多就到头了。

每天一个离职小技巧，也不会像巫术老师这样足够优秀的话，其实你不用担心公司失去你是公司的损失。那倒也是，公司如果真的需要那么多人舔的话，那就这样吧，足够优秀的话，你不用担心工作的事儿。对，说实话一个公司里面人也是要有分工的。因为如果都是舔狗，没人干活也不行，对吧？也得有一些我们这种老实人干活，也得有老黄牛干活，是吧？你能力足够优秀的话，你其实不用担心这些东西，但有些人他可能还是害怕。

还有个小技巧，就大家隔三差5可以去面试一下，看自己在职场上的定位。这也是一种寻找自己社会定位的方法，你不一定真的需要去上这个班，但是你可以去面试一下，看一下你在这个大环境中的一个位置，其实挺好的，可以帮你重新找到自己。这个巫术老师好像是有经验的，这个我听乌苏老师说过。

对，也是树立一个自己正确的价值观。如果长期待在公司，你的评价就是来源于同事，来源于领导。他这个评价维度是比较单一的。但当你你去走到市场去接受其他公司的面试的时候，你就会发现评价的维度变得更加多元了。甚至可能你都不一定要在原来这个岗位上，原来这个行业里面了。对对对，没错。

然后还有就是当你觉得不舒服的时候，当你觉得自己被PK的时候，可以跟自己的朋友说一说。当然你身边需要一充满了正能量，像我和巫术老师这样的人，他们会鼓励你。因为其实我们知道中国人传统受的教育其实羞于表达，鼓励的通常是以打压为主，就包括父母，老师也好，中国式家长。对对对，其实这种比较多的那你需要一些像我们这样的朋友，或者有朋友可以进群，我们来表扬你，对吧？给你更多的信心，让你知道你其实非常优秀。对，是的，这个我觉得也是自己可以去创造的环境。当你更喜欢这种愿意表达对你的认可的人，跟他们去在一起的时候，你每天收到的反馈也是很正向的。

去远离那些不认可你的人，讨厌你的人像我现在就是我也会有人莫名其妙的来我这边留言，就是留一堆莫名其妙的话，我就是先举报再拉黑，完事儿就是不用跟他们说任何一句话，因为他们不喜欢你，你不可能通过你的三言两语让他转变对你的态度。你越理他，越给他脸了，是不是？我们就不理他。

对，我们又不是人民币，对吧？哪能让人人都喜欢，就是我们只要我们自己认可的人也认可，我们其实就OK了。这个其实是帮助心理强大的一个方法。如果你有一群这样支持你的朋友，其实你在职场上你也会更有自信。

是的，因为我们虽然一天可能有8到10个小时是在职场上的，可能比你在家的时间都要长。但是这也只是你生活的一部分，对吧？就好像我们的博客的名字一样，提前退休，你早晚是要退休的，要回到另一个生活中的。所以这个时候那些喜欢你的人，能够认同你的人，就成了你生活更重要的一部分。是的，然后我们自己也要成为一个更加积极正向的人，这样的话大家也会更喜欢我们，对吧？是的，我特别提正向，我天天夸自己，我说太太牛逼，肯定是我都知道了，这太牛逼了。

但是我也经常夸乌苏老师，那倒也是，我倒是整天打压迫。是的，我天天被无所，但是没有关系，我有我自己是我有我自己，我们都是critical suggest。对对对，就是乌苏老师，我知道他是？想帮助我成长。这个是OK的，这个大家都是啊怎么说心里有一定的认同的对，我不是操控他。对，然后刚刚聊聊了很多关于识别的PUA，下一趴我们可以聊一下怎么去应对。然后我们这边会有一个小剧场的环节，我们会放出一些经典的PV话术。我们去演练一下怎么去做对应的反击，或者说不一定你是要把这个话说出来，但是你可以在心里这么去想。对，帮助大家建立一个自我强大的认知。对，没有人可以打败你那种感觉。

对，然后这一趴的话就是由poky老师来进行PUA角色扮演。不针对他个人，他个人是非常nice的，只是他在扮演一个会PUA别人的老板角色。现在吴楚老师我就进入状态了，我就是你的领导，我马上PUA你了，好吧？你准备一下，心里建设一下。可以，乌苏，你年轻人就应该多吃点苦，这样对你自己有好处的。我吃点苦可以，但凭什么是你来给我吃这个苦？那你说对我有好处，你可以把好处具体的给我展开讲一讲。你这个要技多不压身，这些给你的工作都是在锻炼你，你这个要好好干，要珍惜每一次学习的机会，对不对？

技多不压身是对的，我是认可的。然后这个学习的机会我也是想要去创造，但是我来工作不就是为了创造价值，对吧？你给我那么多学习干什么，对吧？你我也没有那么多要学的，我就是来奉献的是。现在学习对你是最重要的，赚钱是其次的。你说你在我公司，虽然工资低一点，但你学成一身本事出去赚大钱的。你是不是也没有那么想要赚钱？你如果真的不是很想赚钱的话，我觉得这家公司也不是很适合我，我还是要赚钱的。

吴叔，你最近下班都很准时，7.1到背包就走了。我你是不是工作不饱和？首先我来的很早，我是我们这个楼层的开灯人。那我既然时间已经满了，我是不是有可以下班的权利了？还有其次，你当那些没有按时下班的人是在工作吗？你想多了，他们只是在表演加班而已。我工作效率高，我可以早点走，这才是正向的这才是健康的。你千万不要觉得大家加班真的是在工作而已，不能去贬低其他人。

不好不好，这样不好。刚才有一段就是说现在学习对你重要，以后你赚钱就多了。我看到网上有一个说，我以后再来，笑死，那我以后再来，然后还有按时下班这件事情，我觉得领导其实是起到挺大责任。如果你们的leader或者是你的部门的领导，他能够按时下班，或者他在你准时下班的时候没有过多的干涉的话，其实这样是一种比较好的状态。就是有的公司他老板卷，他要求你卷。

就像乌苏老师说的，很多人不是在加班，他就是表演加班就没办法。我又拿B站举例子了，B站很多人就是来的特别晚上班，什么事儿都不干，就下班开始干活，你知道吧？就太可怕了。然后半夜34.1 2点在群里回老板的信息，搞得他加班到这个时候。还有就是大家知道吗？

表演加班还有一个重要的环节，就是拍照发朋友圈。这太过分了。我是觉得如果说长期都是这么晚睡晚起的状态的话，对自己健康也不好。精神和身体其实是一个人的两方面。你在身体不好，就是睡得晚头昏沉的情况下，你的精神其实也很弱。对对你思维会反应不快，有时候就不知道怎么就被绕到这个PUA的这个状态里面去了。

其实是啊还有没有其他的一些话术，有了无数。这件事情我为什么完全不知道？你怎么没有跟我汇报？你要做好相声谷爱凌你知道吧？首先这个事情你不知道是不是你自己也有一定责任。第二如果说我什么事情都要跟你汇报的话，你看得过来吗？

第三，如果说这个事情我要等到你回复同意才去做的话，这个可能已经错过它的窗口期。那这个责任谁来承担？是你来承担吗？当然是你来承担了，怎么可能是我承担呢？是吧怎么说呢？

我们会发现很多老板他很没有安全感，他什么事情都要知道，他生怕你们就在背地里搞。他可能自己也是这么上来的，他的风格和他以前的经历会有类似，所以他会没有安全和要求，你什么都跟他说。对于这种情况，我的个人建议就是你就把这个安全感足足的给到他，给到他烦。你什么都要去找他，跟他说一说，他就会跟你说这点小事你还要来找我这个什么应激疗法吗？

我们都是懂PUA的。是的，我觉得你是个思路是个思路，我们都是懂反PUA的。刚刚这段演的可能也只是我们针对一些常见话术的内心活动。然后关键还是大家自己有自己的价值判断系统。最后一趴我们可以来聊一下，我们对于如何去反PV的一些更加真实的想法。

首先的话有几个点，第一个就是虽然说很多事情我们都习以为常了，好像大家都是这样过来的。但是就有一句话，就从来如此便对吗？其实我们还是要保持一个批判的眼光去看待这些事情。核心就是要建立自己的价值判断系统，也要去尊重常识，尊重自己内心的声音。是对，是的。

首先大家知道劳动法里写的才是必须要遵守的职场上一些潜规则，约定俗成的东西。你根据你自己的判断，你决定是不是要去入乡随俗，或者是去顺从这个大流。比如说说人人都加班，你一定要加班吗？大家都在表演加班，你一定要表演加班嘛？

第二个就是你要正确去对待工作上的意义感，工作对我来说可能就是一个现金流而已，它并不是是我所有的意义的来源。虽然我在工作时候其实是一个比较负责比较努力的人，但是我除了工作，我还有生活，还有关注自己。是的，工作只是生活的一部分，你有更多的时候你要放在你的生活上，和你的朋友相处，不要把工作当成你的全部。我觉得容易PUA的人真的是容易把工作的意义当成他的全部。

是的，我经常听到那些人一边说我要躺平，我不卷了。然后每天10点11点下班，不止我朋友一个人。我看到很多的人我说你们这不是在躺，你这是在做卷腹。好吧，你这个更累了。而且老板会觉得你不是说在躺吗？你工作还是在做，老板会觉得你在老板那里的印象会非常差，而且心口不一也会很难过。你自己是这么想的，但你不这么做你自己会有内耗。你嘴上说着要卷，但你实际躺平，我觉得这个没有问题，这个太棒了。

然后第三个的话就是要正视自己的情绪，要允许自己脆弱，一旦脆弱的话，其实也可以多跟朋友聊聊一聊，找一些能够治愈你的环境。对，这是我们刚才说的，都有喜怒哀乐。你又不是卖保险的，你也不是做传销的，哪有那么多正能量。每个人都肯定有难过的时候，肯定有不开心的时候，那这个时候就可以放松一下，或者你就请个假。我说老师刚才说的，我请个假在家里休息一天，你有假就可以请。我见过很多人什么一年假都不请，比如说我当然我那个时候对外面的说法是，我不能让我老板发现公司没有我也行。其实我有一次在自己US跟大家老师说，其实我也是有过这样的经历的，就是家头不请，我觉得我要努力工作，怎么怎么做出成绩。但其实根本不重要，根本不重要，我假都是拉满的，我请假都是挺满的那这么看来，虽然我有请假羞耻，但我还是一边羞耻着一边请过来，一边请假。

对对对，大家还是要有自己的生活，觉得不舒服就请假，觉得舒服也可以请假，对吧？要出去玩什么都可以。对，然后如果说你的领导你觉得他在PV你觉得你不爽他，那我们可以有一些比较实操的一些做法。

第一步当你觉得他在PVA的时候，我觉得你可以先跟他坦白局，你跟他当面的聊一聊，沟通一下。是的，比如你自己心里感觉你被POA了，你的领导在给你一些压力，你的引导在破坏你自身的一个认知的情况下，我建议大家这种公对公的事情，最好直接跟领导说，因为这是属于一个职场上可以摊开说的事情。就你问他你这个东西你这样打压我，或者是你是不是在TV我，其实都是可以说的，甚至可以录音。我觉得这种公开谈话，甚至大家可以录音。那要跟他说我在录音吗？我觉得你们可以说，也可以不说，这个没有关系，为什么呢？就是你你的领导可能会解释说没有这样的情况，那你可以举一些具体的事例出来，我觉得摊开来说，反而比你压在心里要好很多。因为你压在心里折磨的只有你一个人，你在搞你自己。

我觉得一个人最基本的就是要让自己舒服，对吧？我们作为一个普通人，最底层的需求就是我得舒服。是的，我自己的经历就是我之前的老板，我觉得人还是挺好的，但是可能是因为他自己也没有想好怎么跟我相处，然后有一些行为可能是我不喜欢我觉得能坦白一点的跟他聊一下，我觉得也会更好。他也能知道你的诉求是什么，然后你比较希望的管理方式是什么，我觉得这样公开聊一聊也挺好的。是的，职场上的事情就公对公，公对公不用藏着掖着的对吧？都是可以摊开说的，也大家也没有什么坏心，都是为了公司好啊。

还有一件事情就是大家是这种事情，你可以跟HR说，但是你不要期望HR帮你解决，因为HR他还是帮着你老板的，就是不要太寄托希望于HR对对对，HR不解决任何问题，HR是不会帮你解决这种TV的事情。他能做的也就是我知道了，就这样，然后跟你老板再说一声。而且因为HR他也不了解你们相处的细节，也不了解业务的细节，他也没办法去做一些决定。大家不要把HR当成工会这样的一个组织，他就是人事。对，而且他大概率你跟他说完，他会告诉你老板，是的。

然后第二步的话就是当你发现这个坦白没有效果，他顾左右而言他，也不真诚的回答你，还是依然我行我素。你第二步pokey老师的建议是什么？第二步的话你可以去找你领导的领导，或者是找到公司更高级别的人去说这个事情。

虽然我跟大家说，领导大概率会保你的领导，因为为什么呢？因为如果他为了你去管理那个人的话，其实对他之后的管理是不利的。但是这件事情一旦挂上号，你的领导在他那里也就没有什么好印象了，因为他也是给他惹麻烦了。是的，没错，结果可能通常是啊大家聊一聊，没事了。但是你不要担心这件事情，你的领导基本上以后的仕途也会受到影响。

最后的话我们可能也聊一下一个比较小的话题，但是也是我自己比较感兴趣的一个话题。就是我们如果说自己作为一个管理者，或者说要去带一些团队，可能要有一些管理的手段。那这个时候怎么去拿捏尺度？我们肯定是不希望用PUA这不健康的方式。那有没有一些比较好的方式？Pocky老师对此有什么建议吗？

一个好的管理者有一句话就是如果你不能让所有人都喜欢你，那么就让所有人怕你。这是一个管理学上经常会提到的东西，就是让别人害怕你。然后我觉得一个管理者最好不要和被管理者关系太近，最好只是保持一个工作上的关系。因为你当你失去神秘感的时候，你很容易被质疑。

具体的一些管理的细节其实跟个人风格有关。比如说我就不太会去做一些PV的事情，比如说刚才聊到的那个关于绩效的问题。我的管理方式是给每个人去定一个具体的量，然后根据谁没有完成，然后就给到这样的一个评级。还是就事论事。对，还是就事论事。当然我也不是说管理者一定不能和你的下属成为朋友，但是你就需要冒风险，你就会需要有风险。

我就是反面例子，就是刚刚彭科长说不让大家都喜欢你，就让大家怕你我就是让大家都喜欢我，这个还是有一点自恋在。但是我个人感觉我是那种非典型的领导，非典型的老板。我感觉我就是靠个人魅力在维系我之间的感情。然后大家愿意去跟着我，然后愿意既跟我当朋友又又愿意听我的我觉得是因为我在专业上是能够让大家觉得服气的，大家跟着我确实能学到东西，那这样的话就算是我在批评大家，大家也能知道我是就事论事，我并不是在PUA他们。以及我可能在团队里面营造一些比较好的氛围的时候，大家也能觉得这个工作是快乐的。我自己也很喜欢在团队里面去营造互夸的氛围。我就经常比如说让A做了一个事情，然后我会跟所有小伙伴说，我说这个事情是A做的，然后大家一起来夸夸他怎么样。

然后一开始大家也会觉得好羞耻，但是我能感受到每个人都是希望自己被认可的，而不是说就是你这个做的不好，完了就打压你我就希望每个人看到每个人的进步，所以我觉得这样的一种方式也是可以的。然后我自己非常喜欢彼得德鲁克的一句话，就是他说管理的本质是激发人的善意。虽然我的管理经验也不是很多，带过的人也不是很多。但是我一直是以这句话为我自己的一个信条。就是我一直希望用这样的一个标准去做事情，对，这是我的一个建议。

我找补回来一点，其实我也不是真的别人怕我的。我的团队里的小朋友，如果听到这次请来，下面为我证明，我也是争取让大家喜欢我。其实跟吴老师一样，我希望你在我的团队中，你可以感受到成长。我觉得作为一个leader，需要做的更多的其实不是管理团队，而是去为团队争取更多的话语权。因为我相信乔布斯的一句话就是好的管理就是你找到一群优秀的人，然后告诉他们一个目标，他们会自己想办法去完成这个目标，这是我一直认同的一个点。

我也不会对下属施压什么的。我的团队的小朋友应该知道，我不卷他们，我只卷我自己。我觉得你已经在施压了，我觉得你已经在号召大家来评论区给你留言了。咋的？就是开始要空瓶了是吧？没有开玩笑。

好，我们今天差不多就聊到这儿，然后也希望我们的一些分享可以让大家知道怎么去应对职场PUA。刚刚也提到如果说你感受到这种情绪的话，一定要大胆的去释放出来，然后也多跟一些好的小伙伴聊一聊。实在没有办法，我觉得也要去医院做一个鉴定，然后给自己放个假。这期的话，我们就到这里，大家拜拜，大家拜拜。

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